Либидо в инстинктах

"Когда образы и символы, в которых БСС-е явилось одному человеку ("Пророку"Подмигивает , почему-то начинают считатб неизменными и универсальными, обязательными для всех остальных, - это убийственная практика... » " Согласен. Есть типические установки, но есть и индивидуальные. Об этом забываем часто))))

У меня такое впечатление, что в вашем диалоге намечается ревизия основного юнговского понятия -универсальности архетипических образов...

Намечается, намечается  ... Только не ревизия, а деконструктивистское прочтение. :) И я попросил бы не путать! ;)

Время вот только побольше появится у меня...  ;)
Даааа, проницательный взгляд Владимира :) точно замечает  тщательно скрываемые :) "подкопы" даже в туманных рвазговорах об индуизме ;)

Владимир,я не в коем случае не подвергал ревизии юнговские понятия архетипов)))))Они сами универсальны, но в каждом отдельном случае есть индивидуальное взаимоотношения с этими образами и есть типическое.

В инстинктах я тоже еще не разобралась))) (Если бы это слышали мои преподаватели по физиологии ВНД - расстреляли бы на месте - я ж типа считаюсь лидером по курсу)))) Самое новое мое предположение насчет инстинктов вот какое: Если принять за истину гипотезу о телеологичности нашего поведения(это когда образ цели детерминирует действие), то можно представить: Существуют сакральные общечеловеческие образы цели Эти образы активируются при определенном состоянии либидо К активированной цели можно идти разными путями, но все системы тяготеют к минимизации энергетических затрат, а в процессе филогенеза давно выявлены кратчайшие пути достижения этих извечных целей. (И действительно, перебор всех возможных вариантов представлен истерической двигательной бурей при патологии... Или, в допустимо легкой форме - при постановке сложных целей - драйв - импусьсацией. Не мудро, но пока необходимо) Они(пути) погружены в бессознательное. Очень сильный протест вызывает сравнение инстинктов с механизмами(( Механика неприменима, на мой взгляд, для описания психики. Скорее, инстинкты - это подарок эволюции)) Согласна с тем, что инстинкты не поддаются иерархии. Преобладание того или иного паттерна поведения зависит от пресловутой доминанты (не права?). Либидо я понимаю как психическую энергию, которая активирует образы цели. Мне кажется - это выбор жизни, и иненно ЭТО мотивирует гаметы сливаться, зародыша дифференцироваться, а плод рождаться. А вот источник либидо для меня неясен. Как и источник жизни в целом.

В юнгианстве архетипы понимаются как организующие формы инстинктивных реакций, способствующие выживанию вида. Человеческие инстинкты — с точки зрения психоэнергетики можно сравнить с взрывной реакцией, когда за малую единицу времени нарастает достаточно большой энергетический потенциал, но этот процесс можно свести по своей направленности к определенной, строго детерминированной модели поведения, которые актуализируются только в соответствующих социальных условиях. У высокоорганизованной ЦНС инстинкты более гибкие, и сложные по своей структуре, не удивительно, что их развитие требуют большего времени. Инстинкты высших приматов имеют более разнообразные формы проявления. Невозможно обойти тот момент, что человеческие инстинкты социальны по своей природе, так как регулируют отношения в человеческом социуме (а это на «порядок» выше, нежели стадо). Согласно концепции архетипов Юнга типичные эмоциональные реакции актуализируются в определенные периоды человеческой жизни в связи с необходимостью формирования отношений, важных для выживания. Эти реакции связаны с различными видами человеческой деятельности, такими, например, как отношения младенца с матерью, игра со сверстниками, освоение новой территории, борьба за доминирование, ритуалы инициации, установление отношений между взрослыми людьми. Юнг говорил о связи архетипа с человеческими инстинктами: «Инстинкты ни в коем случае не являются слепыми, спонтанными, отдельными импульсами; напротив, они связаны с типичными ситуационными паттернами и не достигают разрядки, пока реальные условия соответствуют прежнему паттерну. Коллективное содержание, выраженное в мифологемах, представляет собой такие ситуационные паттерны (т.е. архетипы), которые тесно связаны с разрядкой инстинкта. Психотерапевт должен иметь четкое представление о взаимосвязи инстинкта и архетипа в силу их высочайшей практической значимости». Согласно теории Юнга архетипы символически отражают типичные социальные инстинкты людей как социальных животных. Например, состояния эмоционального возбуждения — страха, привязанности или расставания — находят символическое проявление в народных сказаниях или в особых ритуалах, а также проявляются индивидуально — в жестах и языке каждого человека. Сами по себе архетипы проявляются в интегрированных паттернах физиологического возбуждения и в жестикуляции. Кроме того, архетипические образы можно найти в традиционных мотивах и темах народных сказаний, в мифах и ритуалах; они являются достоянием мировой культуры. Диапазон возможностей выражения человеком значимой инстинктивной реакции гораздо шире диапазона возможностей любого животного. В особых условиях человеческих отношений человек переживает гнев, любовь или страх, и способы выражения этих чувств во многом похожи у представителей разных культур и сообществ. А источником психической энергии (либидо), как это не покажется банальным, является вода и пища. (см. биохимический цикл Кребса)

"А источником психической энергии (либидо), как это не покажется банальным, является вода и пища. (см. биохимический цикл Кребса)" Оу! А я и не подозревала, что вникая во все эти переносы элекктронов и прикасаюсь к источнику либидо)

"Очень сильный протест вызывает сравнение инстинктов с механизмами(( Механика неприменима, на мой взгляд, для описания психики. Скорее, инстинкты - это подарок эволюции))" Тело - это механизм, в нем происходят разные физико-химические процессы. Инстинкты -это механизмы тело, обеспечивающие существования,и являются слиянием трех состовляющих личного, сверхличного и материального. И благодаря слиянию трех состовляющих, инстинкты обладают такими характирисиками. Просто это моя ошибка, когда просто акцентирую только на механичности инстинктов. Это только часть природы инстинктов, но отрицать материальность и механичность инстинктов нельзя, поскольку это на лицо. Но точно так же как некоторые комплексы являются сочетанием личного и сверхличного, а некоторые только сверхличное, также инстинкты содержат личное и сверхличное, но в отличия от других комплексов, инстинкты содержат еще и материальное образования, физиологическое проявления. Надеюсь это понятнее моё понимания инстинкта?!

Да, теперь понимаю) Цитата из книги по теме доли механики: "Британский биолог и биохимик Руперт Шелдрэйк выдвинул в 1981 году теорию, изложенную в его революционной книге "Новая наука жизни" , где он блестяще критикует ограниченность объяснительных возможностей механистической науки и ее неспособность справиться с ключевыми проблемами в области морфогенеза индивидуального развития и эволюции видов, генетики, инстинктивных и более сложных форм поведения. Механистическая наука имеет дело только с количественным аспектом явления, с тем, что Шелдрэйк называет "энергетической причинностью". Ей нечего сказать о качественном аспекте - о развитии форм или "формирующей причинности". По теории Шелдрэйка, живые организмы это не просто сложные биологические машины; жизнь не может быть сведена к химическим реакциям. Форма, развитие и поведение организмов определяются "морфогенетическими полями", которые в настоящее время не могут быть обнаружены, измерены или поняты физикой. Эти поля создаются формой и поведением живших в прошлом организмов того же вида посредством прямой связи сквозь пространство и время и обладают кумулятивными свойствами. Если у достаточного числа представителей вида развились какие-то организменные свойства или особые формы поведения, это автоматически передается другим особям, даже если между ними нет обычных форм контакта". Явление "морфического резонанса", как назвал его Шелдрэйк, относится не только к живым организмам, его можно увидеть в таких элементарных явлениях, как рост кристаллов. Какой бы неправдоподобной и абсурдной не казалась эта теория механистически ориентированному уму, она проверяема, в отличие от базисных метафизических положений материалистического мировоззрения. Уже сейчас, на своем раннем этапе она подтверждается экспериментами на крысах и наблюдениями за обезьянами. Шелдрэйк вполне осознает, что его теория имеет далеко идущие приложения в психологиию"

"А вот источник либидо для меня неясен. Как и источник жизни в целом." Мы же либидо подразумеваем интерес, влечения, желания. Так что источником либидо является сама психика , а это "я" и Самость и других образований. Иногда бывает сложно отличить своё от не своего)))))