Индивидуация и гомосексуализм

у гомосексуализма обязательно должен быть смысл? нет ощущения, что "устанавливая" смысл чего-либо, мы тем самым создаем этот смысл САМИ, навязываем его?
эта тема уже обсуждалась http://www.jungland.ru/node/821
Касательно развития мифа об индивидуации - это у постюнгианцев - Хиллмана, Г.-Крейга, Самуэлса

Эти влечения те же что и гетеросексуальные влечения или это неправильное направления влечения, ошибка,недостаток и т.п.
Сергей, а разве Вам нас лекциях по психоанализу не рассказывают о взглядах в современном ПА? Поделись... :)
И еще.
Как понимаю, в процессе индивидуации происходит интеграция "тени", "анимы" и др. аспекты.
Но это касается обычно гетеросексуальных мужчин, но как происходит процесс индивидуации у мужчин гомосексуалистов?
Сергей...а ты считаешь, что у человека с гомосексуальной ориентацией нет ни Тени, ни Анимы?  :)

"Сергей...а ты считаешь, что у человека с гомосексуальной ориентацией нет ни Тени, ни Анимы? Surprised :)" Почему есть? Я понимаю, что мужчина тянется к женщины из за наличии у него внутри женского начало, которое проецируется на реальную женщину. А у мужчины которого влечет к мужчин.....??? Анима осознана и мужское начало в бессознательном и потому проецируеться на мужчин или как)))))

.........откуда ты это взял, Сергей?
Просто есть два пола и между ними есть взаимное притяжение (для которого не нужно никаких Аним-Анимусов внутри), почему так все устроено - никто не знает. В лучшем случае можно говорить о полярности Космоса как одной из основ мироздания (Инь - Ян, к примеру), но это гипотеза...
А идея об Аниме-Анимусе - это тоже гипотеза (миф), который любят и лелеют юнгианцы и им сочувствующие, но без которого обходится много психологического народу :)
Если мы принимаем этот миф, то Анима лишь участвует в "оформлении", выражении влечения мужчины к женщине, наряду с другими факторами. 

Я склоняюсь к тому, что человек от природы БИсексуален. И только жизненные обстоятельства, преломляясь через его индивидуальность определяют его ориентацию. "Вот и хочется понять смысл гомосексуализма." А смысл ГЕТЕРОсексуализма ты уже понял? Интересссно. Поделись! Касательно архетипов. Неужели возможны только описанные архетипы? Какова вероятность того, что в бездне тебя есть архетип, несущий гомоориемнацию? Ведь было это в каком-то регионе Греции, например. Когда контакт с женщиной считался "нечистым", а контакт с мальчиком вроде как оздоравливал дух и тело...

Ольга,я могу поделиться с тобой тем что сам переживал в сфере причин влечения.
Мой интерес к гомосексуализму основан на внутренних "проблемах".
Я просто задался вопросом о влечении(не только гомо, но и гетеро), но в тот момент я пытался разобраться с влечением к своему полу. И вот, спускаясь в метро, я размышлял об этом и как вдруг неожидано, я увидел что все люди в метро есть сочетания "мужского" и "женского". Я так назвал эти "энергии", поскольку ни чего подходящего не нашел в своем словарном запасе)))))) Я увидел что эти противоположности в каждом отдельном человеке находятся  в разной пропорции интенсивности. Я тогда понял что противоположности стремятся к гармоничному согласию.Это порождает стремление к единению, слиянию, единству. Я увидел, что людей влечет друг другу именно эти противоположности.
Я сел в вагон и увидел красивого парня и в сердце появилось влечение,стремление к нему. Я спросил у своего влечения, чего он хочет. Влечение, увидев мой интерес к нему, перестало требовать парня и в ожидающей паузе замерло.Я тогда сказал:Хочешь с ним секса?!
Оно ответило НЕТ,покачивая головой(если так можно сказать,но что то было чем оно отрицательно покачало)
Тогда спросил:Секса не хочешь, может ты хочешь внимание, заботу,дружбу этого парня?!
Тогда Оно от радости затанцевало))))))
Вот тогда я понял,что назначение гомосексуализма это обретения мужественности.
А также потом обнаружил у себя и у других мужчин зачарованость Фалосом.Эта озабоченность больше проявленно у геев.
Я думаю, геем трудно "общаться" с женщиной на равных, поскольку мужчины-геи постоянных поисках своего фаллоса и им не до противоположного пола. Я говорю о тех мужчинах-геях, кто худо-бедно осознаёт себя мужчиной или считает себя таковым.
И еще обнаружил конфликт "женского" и "мужского" в психики мужчин-геев. С одной стороны наличие "женского"(начиная от проститутки и кончая принцессой) в психики геев,а с другой стороны "недоразвитая(отсутствие фалласа) мужская" личности. Возникают сложные взаимоотношения между такими "мужскими"  и "женскими" началами у мужчин-геев. Еще что мне интересно, что как мужчина, он должен обладает фаласом. Но по той или иной причине он лишен фалласа. И находясь в поисках, его фалос обретает сверхличные содержания и потенцию, что делает такой поиск "одержимостью", зачарованостью фаласом. У "натуралов" ,которые в своей личности и самоощущении имеею свой фалос, не втроргаются в область сверхличного(в сфере фаласа) и заняты обычно взаимотношениями с противоположным полом. Для них "женское" являеться тем что их завараживает,т.е открывает достут к сверличному,бессознательному.

"А смысл ГЕТЕРОсексуализма ты уже понял? Интересссно. Поделись!" В интерграции женского в личность мужчины. А вообще для меня любые отношения не сводятся только интерграции))))))), самый важный для меня аспект взаимоотношений это наслаждения общением, обмен эмоциями, чувствами, отношением и т.п.

kana, рада тебя видеть) Хорошая версия у тебя, главное что прожитая, пропущенная через себя...

Спасибо Оля! Решил поделиться еще одним переживанием, которые меня охватило вот уже два дня. Я приехал к родствиникам в Липецк. И вот, вышел я из кинотеатра и перед кинотеатром вокруг поющего фонтана много-много танцующей молодежи.Мне очень захотелось познакомиться с парнем)))). Я решил понаблюдать за молодежью. Разачарованый что не скем не познакомился, я еще погулял по местному парку. Решил покататься по ночному Липецку и обсуждал цену этой поездки с водителем такси. Тут ко мне подходит парень и прости телефон позвонить девушке. Я ему дал. Он не убежал))))) Но он не смог дозвониться и попросил меня, если я не тороплюсь подождать . Я согласился. Так мы разговорились. Потом познакомил со своей девушкой и мы так до поздной ночи общались. С парнем мы встретились на следующий день и оказалось, он не против заняться сексом со мной. Это было очень удивительно. Так случайно встретиться. Сильное желание в сердце может осуществиться))))) так что нужно быть внимательным к своим желаниям)))) Так вот мы продолжили наше общение)))) Этого парня я не знаю и он стал просто подходящей мешенью для проекций. Я вот уже второй день ненахожу себе место, сердце страдает от разлуки с этим парнем. А ведь я его знаю только 2 дня))))) Тут либо с ходить с ума от разлуки с ним или попытаться отделить проекцию от парня. Так вот этот парень стал вместилищем сверличного содержания моего бессознательного. И если честно, то сложно описать чувства этого переживания, но они завораживающие и без них сложно воспринимать жизнь. Я сейчас понял или около этого))))) Проекция этих содержаний нуждается в объекте, но в объекте из сфер архетипов, а точнее Самости. Эти влечения к парню, есть влечения с Самости. Если только парень и Самость станут одно)))))) то можно реализовать это влечение))))) Но парень, есть просто парень, а Самость так не уловима для меня. Я её предощущаю. Оля, мне нужно было подделиться с кем нибудь и я решил это сделать. Иначе это меня просто разушает и не дает успокоения))))) Вот написал и мне полегчало)))). Спасибо тебе, если прочтешь до конца!

Привет! "Тут либо с ходить с ума от разлуки с ним или попытаться отделить проекцию от парня." Наверное, это на сколько сил душевных хватит... Если психика позволяет сходить с ума - то почему бы и нет?! Это даже приятно) Если меня касаться, то я сейчас отделяю... Сложно будет пережить очередное разочарование несоответствия объекта моим проекциям. "Проекция этих содержаний нуждается в объекте, но в объекте из сфер архетипов, а точнее Самости. Эти влечения к парню, есть влечения с Самости. Если только парень и Самость станут одно)))))) то можно реализовать это влечение))))) Но парень, есть просто парень, а Самость так не уловима для меня." За эти выходные уяснила для себя, что такого рода мысли надо скрывать от объекта. Очень уж они задевают его самолюбие))Кстати, болезненнее реагируют как раз представители сильного пола)))

Но всё же как гомосексуалисты реализуют аниму, сложно же в себе её воспринимать)))) кто может стать объектом анимы для гея?!

объектом для прекций анимы? я предполагаю - много кто. Анима другого мужчины, реальная женщина (дружеские отношения с ней и т.п.), природа, искусство... Я могу ошибаться :)

В мой практике в сновидении пациентов с гомосексуальной ориентацией (был случай длительного анализа сновидений) образ анимы в сновидениях совершенно не отличался от анимы гетеросексуала. Кстати, этот пациент по прошествии года анализа своих сновидений, наконец, разобрался, что сексуальный контакт с женщиной приносит ему не меньшее наслаждение и интерес, как и с мужчиной. Мне известна его дальнейшая судьба, он женился, у него родился сын, но иногда он встречается с мужчинами. В общем он достаточно адаптирован и доволен своей жизнью.

Интересно!

А вот интересно, почему гомосексуализм вызывает больше интереса, чем гетеросексуализм? Почему нет демонстраций натуралов? Это же так классно - состыковка РАЗНЫХ начал! Мужчина в мужчине ищет мужественность, поскольку ему не хватает этого аспекта - вроде ясно. А что мужчина ищет в женщине?

А что мужчина ищет в женщине? По юнгианской парадигме - аниму, но я думаю, он просто ищет, и когда находит, вот незадача, перестает искать.

"А вот интересно, почему гомосексуализм вызывает больше интереса, чем гетеросексуализм? Почему нет демонстраций натуралов? " Я думаю геи заявляют о себе из за подавления этого феномена в обществе))), наверно когда геев будут воспринимать как часть общества, то они уже не будут выступать. Наше общество можно уподобить сознанию, а вот разные организации или сообщества не стыкующие с обществом - разным комплексам. Вот и сообщество геев как подавленый комплекс выскакивает в сознании общества, вызываю разные реакции сознания-общества))))) Но поскольку общество в основном гетеросексуалы, то нет и демонстраций(хотя они есть, но их так не воспринимаем, так как это часть жизни общества: разные праздники, которые мы отмечаем совместно) Я здесь поделюсь одним опытом.Это было два года назад. Однажды я шел на работу и о чем-то размышля(не помню), как вдруг осознаю что я женщина и при том беременна. Ощущения новой жизни в себе так восхитительно и необычно! Потом где-то через месяц спускаясь в метро на экскаваторе я опять вдруг осознаю что я на половину мужчина и на половину женщина. Я сегодня вспомнил этот опыт, размышляя о последнем сне и комментариев Владимира(где я стал призраком и моя мама тоже)Интересно,как можно этот опыт объяснить?!

Сергей, отец психоанализа высказывал такое мнение, что всех гомосексуалистов было бы у него такое право, он выслал бы в Латинскую Америку. И не по тому, что они гомосексуалисты, а по тому, что не умеют сдерживать свои инстинктивные порывы, демонстрируя их обществу, тем самым, покушаясь на его добропорядочность. Известно, что до конца своих дней он не отказался от своих убеждений. Печальный опыт инквизиции мы знаем, к чему привел. Как правило, за ужесточением мер, цензуры следует взрыв, революция. Как в этом вопросе поступать, следуя эволюционным путем? Вопросов много ответов нет. Меня всегда поражает уверенность коллективного "знания" - что есть "плохо", а что "хорошо".

Недавно имел возможность видеть одного биолога, тот рассказывал о инстинкте продолжения рода. При переносе людей стал говорить о Потребности в Генетическом Бессмертии (ПГБ). В логике своей эта витальная базальная потребность. *Невроз ревности* встречаемый у мужичин, напрямую в некоторых случаях связан с защитой своего ПГБ. И вот интересный вопрос, монахи налагая на себя обет безбрачия в христианстве, в буддизме монашество тоже безбрачно, но в основном школы буддизма разрешают иметь детей ( с оговоркой того что ребенок остается у матери). Так или иначе, в христианстве человек приносит в жертву свое ПГБ, ради вечной жизни, которая уготована ему в соответствии с его исповеданием. А вот самцы шимпанзе гомосексуальны, не все конечно но в обществе этих гоминид, гомосексуальность наблюдается. Биологи и этологи приняли установку что шимпанзе так тренируются друг на друге, для того чтобы в момент вступления в половозрелую жизнь, так сказать иметь опыт общения с самкой. *Отмечу что инцест замечен у дельфинов, эти бутылконосы оказались очень похотливы, мать – дельфин учит своё дитя взрослеющего дильфинёнка, к спариванию. Причем не посредственно в контакте с самой собой. И вообще они спариваются для тренировки и удовольствия*. Так вот, мое понимание этой проблемы, заключается в том, что у гомосексуальных особей человека разумного, в процессе социализации случилась поломка – именно она и пробуждает некие древни атавистические гомосексуальные паттерны поведения. В противном случи нет другого объяснения почему, люди отказываются от ПГБ и собственно ГБ. Гомосексуализм есть некий регресс к древним формам отношений (заметьте в Риме – были люди кому платили чтобы они, делали из юноши мужчину, в процессе гомосексуальных отношений это была такая Римская социализация. Правда не все её поддерживали и в самом Древнем Риме, да и в Греции было тоже нечто подобное.) было бы очень интересно найти те структуры головного мозга, которые отвечают за гомосексуализм. *По не давним моим исследованиям, в Риме даже существовали гомосексуальные мистерии Януса. Но это требует чательно проверки.* Нашему обществу гоминидов тоже необходимо учится принимать этих субъектов социума, другая проблема в том, что гомосексуалисты в последнее время очень агрессивны, они агрессивны совей субкультурой, нарастающей тенденцией в обществе. Другое дело, раз они отказались от ГБ, то это симптом говорит нам о том что так или иначе они перестанут существовать, и их культурное течение рано или поздно пойдет на спад или трансформируется в нечто иное. Однажды меня спросили, :что вы будите делать, если ваш ребенок, окажется или станет гомосексуалистом?: И как человек традиционного взгляда на семью, я долго думал об этом. Естественно я приму свое дитя, таким каково оно есть, но моя мечта о внуках и моё ГБ окажется под угрозой? Это приведет меня к ужасному кризису. Особенность человеческой семьи в том, что мы умеем оставлять не только генетическое наследие но и культурное. В последние время появились гомосексуальные семьи, и в некоторых странах идут процессы на разрешения дать таким семьям, возможность усыновлять в детей. Безусловно эти семьи сумеют дать воспитания ребенку и должный уровень социализации, но мы не должны забывать о социальном научении, и кризисе в который мы ставим ребенка, когда отдаем его в такую семью. Ведь в большинстве своем, дети из гетеросексуальных семей окружающие ребенка который воспитывается в гомосексуальной среде, будут не однозначно относится к нему. Да и во многих случаях вопрос его самоидентификации, аутентичности будет поставлен под угрозу. Это будет требовать от общества чтобы мы, пристально наблюдали и помогали ребенку, человеку выросшему и растущему в гомосексуальной семье. И все это время меня беспокоит вопрос генетического бессмертия, ведь по сути своей ГБ это не только наследие биологического характера, это та сфера которая говорит нам о психической наследственности, о родовом бессознательном, о том что существуют индивидуально родовое духовно–психические паттерны. В таком случае теряя ГБ я теряю и духовное бессмертия. В такой постановке вопроса, мы снова встаем в тупик. Есть только два пути, увеличить численность потомства, и понять причины сломанной социализации приводящей к всплыванию древних компонентов психики, устранить их. Станислав Гроф говоря о гомосексуализме, склоняется к теории того, что большинство его пациентов гомосексуалистов, имели гомосексуальные воплощения в древнем Риме. Это очень интересный факт, однако нам он ни чем не может помочь, если только мы издадим закон, на то чтобы не кто из Древних Римлян не имел права рождаться у нас в России или на Земле вообще. А это уже, отдает конкретным идиотизмом. Хотя надо признается что большинство гомосексуалистов не приходит к психотерапевту с вопросом, избавится от своей половой ориентации. Их интересуют вопросы связанные с аутентичностью, кризисом не приятия обществом и семьей их образа жизни, вопросы самооценки и информативные запросы. Недавно я был свидетелем очень странного явления, мужчина лет 30 имел семью, троих детей. И вот на 36 году жизни в нём по не понятной причине проснулись гомосексуальные тенденции. (впрочем этим случаем я не занимался лично поэтому могу сообщить только то что видел) Сейчас же этот мужчина обращается в гомосексуальной среде, и не в пределах семьи. В таком случае надо предположить что он, изначально – с оговорками* имел гомосексуальную ориентацию, а уж после создания семьи и рождения детей, ушел в свою субкультурную сферу взаимодействия, при условии того, что были найдены пути и преодолен моральный кризис. В условиях определения истоков гомосексуальности, нам необходимо разобрать механизмы социализации приводящие человека к гомосексуализму, и прежде всего некий паттерн – скрывающий в себе и механизмы и пути реализации гомосексуализации, только овладев этим знанием, мы сможем постичь обратные процессы дегомосексуализации, если таковые имеются. Что же касается вопроса индивидуации у гомосексуалистов, то даже приблизительное исследование историко-биографических материалов. Говорит нам о её наличии, в той или иной степени.

          Нет, я просто не могу осознать, что товрится в головах людей, которые видят в сексе, например, одну единственную функцию -- продолжение рода, и все свои теории строят исключительно на этой линейной теории. Так можно топаться на месте вечность!           Простой пример. Пища -- единственный (или, по крайней мере, основной) источник энергии и питательных веществ в организме. Вот только что-то ни кому не приходит в голову, отрицать, что вкусная пища способна поднимать настроение, а люди-гурманы превратили приём пищи в настоящее искусство, не только удовлетворяющее потребности их, извините, брюха, но и потребности в эстетическом удовольствии.           В конце концов, кто из нас не ел сладкое, например, только потому что оно вкусно, а не потому, что ему хотелось есть и организму не хватало калорий?           На мой взгляд, вопрос нужно ставить не о том, что такое какое-либо "отклонение" (тот же гомосексуализм, например), а откуда взялось табу на него, которое сужает поле зрения при решении сооответсвующих проблем в разры, если не на порядки.

А вы бут-то не знаете откуда запрет на гомосекс. Вы прям на ребенка малого сходить начинаете, а ДИ???

Да не табу уже, а кричащий на всех углах фетиш. Раздражает как любая заезжанная попса...

          Ну, как же можно втискивать людей в такие узкие рамки? Как же можно так упрощать себя, сводя всё до инстинктов? Тогда какой инстинкт лежит в основе индивидуации?

          А вы бут-то не знаете откуда запрет на гомосекс. Вы прям на ребенка малого сходить начинаете, а ДИ???           Да, я маленький ребёнок, :) и я с удовольствием послушаю вашу версию. Так в чем же по-вашему, Мышьяк, лежат основные мотивы этого табу?           А что касается фетиша и попсы... Так, простите, а кто шумиху-то всю эту поднимает вокруг гомосексуализма? Под лежачий камень вода не течёт.

Ну, можно предположить, что инстинкт сохранения рода, самосохранения, что, впрочем, не исключает пищевой инстинкт. :)

          Возможно, я отреагировал чересчур эмоционально, каюсь, но уж больно меня гнетут темы вроде "Любовь -- химическая реакция" или "Душа -- серое вещество". Может быть, стоит тогда обсудить тему "Таблетка индивидуации"? Жаль только мои познания тут равны 0, и остаётся только читать.

"уж больно меня гнетут темы вроде "Любовь -- химическая реакция" или "Душа -- серое вещество". Мдя... есть такое чувство, наверное душу всегда тяготило тело. А вообще-то тема заявлена "Индивидуация и гомосексуализм" Наверное в этой теме стоит постараться ответить на вопрос - как проходит индивидуация у людей своеобразно ориентированных в своих сексуальных предпочтениях?

Так в чем же по-вашему, Мышьяк, лежат основные мотивы этого табу? Ja ne mishiak, no mogu otvetit na etot vopros, esli dejstvitelno interesno. Kstati - est raznica mezdu zenskim i muzkim gomosek, v obschestvennom vosprijatii. muzchin osuzdajut bolshe. mozno podumat - pochemu.

О господи, ну давайте разберется! В Греции было табу? В Риме было табу? В Египте было табу? *Точно можно сказать, что и воинские союзы Берсерков, могли проходить с гомосексуальными элементами инициации* А что с горячо любимой Индией? Христианская культура и её корень Иудаизм, вот две силы положившие начало дегомосексулизации культуры и общества. От туда и табу! Потом, табу это было в 19 веке, а сейчас уж 21, если вы не забыли. Ну естественно что если 2000лет это было табу, то сразу в сознание людей это не прояснится. Основы надо искать в культуре, но и в людях, которые эту культуру и моду делают. Потом Гомофобия это очень интересный фактор, в культурных течениях.

          В Египте табу было, хотя там были какие-то "двойные" стандарты: с тем кто выше тебя -- можно, кто равен тебе -- унижение. Я не Мышьяк, но могу ответить на этот вопрос, если действительно интересно.           Лахезис, интересно. :)