Индивидуация и гомосексуализм

Вот, хочу еи ще раз поделится с тем, что у меня на уме)))))))) Жизнь нашу сложно втиснуть в ту или иную идею или теорию. Как я понимаю, внутренние конфликты, структуры, образования в психике сложно наблюдать изнутри для эго и потому БСС эти содержании проецирует во вне, дабы извне донести внутреннюю ситуацию. Я исхожу из того, что снаружи, то и внутри….. или то что внутри, то и снаружи. В психике много разных структур, образований или элементов. Некоторые находятся в согласии, а некоторые в конфликте, другие страстно стремятся к воссоединению с противоположностью или подобным. Влечение к своему полу(так же как и противоположному) имеет так же символическое значение слияния, единства. У каждого отдельного случая свои Почему и ЗАЧЕМ, есть конечно и типовое, схожее. И так, в каждой психике есть противоположность «мужское» и «женское». Эти элементы у каждого отдельного человека развиты по-разному, что-то в сознании, что-то в бессознательном. Почти у всех наблюдается конфликт этих двух элементов, а также сложность их отношений( мы можем наблюдать во внешней жизни взаимоотношений). Я согласен, что природа человека бисексуальна. И сексуальную ориентацию определяют два условия: общество, с его воспитанием и второе – внутренняя предрасположенность или определяется внутренней ситуации в психики( её структурой). Мужчины «натуралы» осознают (полностью или отчасти) «мужское» начало, естественно подавляя «женское» начало.( кстати, однажды в медитации на свом теле, я осознал, что ощущения своих гениталиев как часть себя порождает «мужественность»))))))))) У всех мужчин я наблюдал заинтересованность мужскими гениталиями. Геи это демонстрируют открыто(даже можно сказать зачарованы) , а этот интерес у натуралов в основном не осознается ими. Так вот, у геев в эго проявляются два этих элемента, т.е. «мужское» и «женское» вместе со своим конфликтом и уровнями развития. Но при этом конечно в сознании не всё «мужское» и «женское» проявляется, что-то остается в БСС. Если у натуралов более-менее установилось «мужское» начало в эго, а БСС «женское», то у геев в эго не установившееся «мужское» начало, такое же «женское» начало. «Мужское» стремится к полноте или можно сказать к зрелости, также и «женское» стремится к развитию. Многие мужчины «натуралы» испытывают страх перед «женским» началом. У геев этот страх проявляется как равнодушие или отвращение к женскому телу. В принципе, что у геев, что и натуралов проблема страха перед «женским» началом общая, хотя проявляется по-разному. Еще одну вещь хочу отметить, страх «женского» проистекает из-за того, что это «женское» связанно с «Матерью», с Её всепожирающей стороной. Наверно, есть и другие причины страха пред женщиной. Так вот Геи андрогинны, одна мужская половинка, другая женская. Но эти половинки не признают друг друга и при этом мужская половинка ищет МУЖЧИНУ, точнее сказать Фаллос, чтоб слиться с ним. Мужская половинка лишена Фаллоса и потому озадачена этим, игнорируя женскую половинку, которая не против соединится с мужской половинкой, но из-за сложности их отношений этого не происходит. «Мужчина» лишенный фаллоса не может полноценно вступить во взаимоотношения с «женщиной». «Женщина» уже от «Великой Матери» получило всё чтобы вступить во взаимоотношения с «мужчиной», правильней сказать «женщина» связана с «Великой Матерью» и имея эту связь «женщина» как бы имеет пожирающий, подчиняющий аспект. Я не говорю о всех женщинах и им присуще и другие аспекты. Я наблюдал как женщины в аспекте «Великой Матери» «уничтожали» личность мужчины, поглощая его своей властью. Мужчины лишенные внутренней силы не могли противостоять своим женщинам, не говоря уже чтобы на равных общаться. Геям же вообще сложно вступить в такие взаимоотношения с женщиной, поскольку испытываю сильный страх. Удивительно то что у многих геев в сновидениях очень мало проявляются женских образов. ЭТО ВОЗМОЖНО означает, что на первом месте восстановления мужского начала., чтобы впоследствии можно соприкоснутся с женским началом. БСС дабы не разрушить эго, сначала помогает эго восстановить свое мужское начало, а потом и займется восстановления взаимоотношений между началами.)))))))))))))))) Есть еще одна вещь, но не знаю как это написать…….. Это ощущения того, что любовь между мужчинами СВЯЩЕННА , более того высшее проявления такой любви это любовь между мужчиной и Богом. Любовные отношения с Богом. ВКУС любви между мужчинами так сладок, что любовь между мужчиной и женщиной сложно воспринимать. И находишься постоянном поиске этого вкуса, что приходишь к идеи любовных отношений с Богом. В конце концов, тока Богу, возможно, удовлетворить в потребности в таком вкусе любви. В ведических писаниях говорится, что Бог как источник всего сущего является ПУРУША, что значит МУЖЧИНА, а всё остальное есть Его разнообразные Энергии и имеют статус ПРАКРТИ, т.е женщины. Так что по писаниям, мы как неотъемлемые частички Бога являемся Его энергиями и потому имеем изначально женскую природу по отношению к Богу. Но под влиянием одной из Его энергий, называемая материальной энергией(она проявляется как БЛАГОСТЬ, СТРАСТЬ И НЕВЕЖЕСТВО) мы играем либо женщин или мужчин, будучи людьми. Если не ошибаюсь, в христианстве есть такое понятия - душа невеста Христа. Но уже поздно………. возможно я слишком узко воспринимаю гомосексуальность, но по крайне мере это мой личный опыт и хотелось больше понимать, надеюсь на комментарии))))))))) Я еще не размышлял о том от куда и почему есть такое табу , а так предварительно из- за страха))))) какого!? подумаю))))

Я еще не размышлял о том от куда и почему есть такое табу , а так предварительно из- за страха))))) какого!? подумаю)))) ест люди, кот узе подумали и на практике подтвердили свои идеи. мозет ето звучит просто, но всио дело тут в страхе потериат себиа на глубоком уровне. Собственная идентичност включает в себиа и идентичност половую. Вопрос "кто я" подразумевает в ответе "мужчина" или "женцшина". Я видела мучения человека, кот на знал = кто он. его мама одевала как девочку. В самой глубине сидит неопределионност и лишает опори и самоувазения т.к. не пониатно кого увазат)то? Все ми роздаемсиа с зенской идентичностию (не я придумала( потом музчина ее мениает, а зенсчина ь нет. Поетому зенсчине не так страшно регрессироват ь там она найдиот себиа зе - зенсчину. музсчина зе при силном регрессе перейдиот в качественно иное состояние. Гомосексуали переходиат ету гран (назад( напоминая другим о том, что ето возмозно (олатентном гомосек. каздого( Ето узасно пугает. от сюда и запрет, что би не видет ету устрашаюшую возмозност.

Lachesis, как то сложно прочитать твоё сообщение..... но вроде прочел)))))) Это и правду мучительный вопрос: КТО Я?! наверно я то с чем или с кем себя отождествляю, с той или иной ролью. Стах потерять себя на более глубоких уровнях.......мне это выражение не понятно, но страх потерять себя понимаю))))) это всегда сложно отказаться от чего-то ради того что еще не знаешь или не видел или не пробывал...... поэтому отказаться от отождествления сложно, поскольку не намечено другое отождествление. страх, как мне кажется, порожден именно этим. "Гомосексуали переходиат ету гран (назад( напоминая другим о том, что ето возмозно (олатентном гомосек. каздого( Ето узасно пугает. от сюда и запрет, что би не видет ету устрашаюшую возмозност." Согласен с тобой..(если правильно понял твое сообщения)

nadejus chto dejstvitelno pravilno ponial. Translit uzhasnaja vesch. Da escho znaki "pripinaki" tut ne vse nahozhu!

Кана, ты не читал Мишеля Фуко, или о нем? Он развивал (по-своему) идеи касающиеся формирования как сексуальности, так и гомосексуальности.

trixter,нет ни читал, может ты знаешь еще и ссылку на это произведение?!))))) Интересно почитать а почему ты спросил о Фуко?!

да просто так ;) это несколько иной взгляд и я о нем говорю конечно же не как о "все объясняющим"... другие подходы просто могут дать иной угол зрения и, возможно, помочь что-то увидеть в несколько ином свете. но я естественно не знаю насколько это будет интересно для тебя, Сергей. а ссылку сейчас найду.

там конечно много - 3 тома Истории сексуальности
я поэтому дам цитату об этой книге, чтобы было хоть в общих чертах ясно о чем речь.
"Здесь он выразил свои взгляды, известные как теория социальной конструкции: под сексуальностью понимается не "естественное" и непосредственное проявление, а некая культурная модель, содержание которой существенно меняется в зависимости от времени и места. Он утверждал, что современный гомосексуалист и гетеросексуал - изобретение сравнительно недавнего прошлого. До XVIII века не было ни гомосексуалистов (ни соответственно гетеросексуалов). Были только гомосексуальные (или содомические) и гетеросексуальные акты. Лишь в XVIII и XIX веках у этих актов стали появляться отличительные черты. "По определению старинных гражданских или канонических кодексов, - пишет автор в одном известном отрывке, - содомия была отнесена к категории запрещенных актов; виновный в совершении этих актов являлся лишь юридическим субъектом таких актов. Гомосексуалист XIX века - это типаж, прошлое, история болезни и детство, а также вид жизни, форма жизни, язык, бесстыжее тело и, похоже, непостижимая физиология... Прежде содомия считалась временным отклонением; теперь гомосексуалист стал видом". Иными словами, сексуальность, которую нам хотелось бы считать основой нашей самобытности, составляющей нашего существования, истинной сутью нашей природы, - одно из самых дорогих-нашему сердцу базовых представлений - оказалась всего-навсего исторической конфигурацией, которую мы даже четко себе не представляем, потому как тщательно обосновались внутри. Изучая силу, которая организует нашу сексуальность с точки зрения медицины, психиатрии, религии и закона, и сдерживающие факторы этой силы, Фуко предложил эту тему к обсуждению таким образом, чтобы в нем смогли участвовать все, будь то начинающий ученый, занимающийся изучением этой проблемы, или работающий на улице активист движения против СПИДа"

вот еще нашел информацию
«Гомосексуализм, несомненно, не преимущество, но в нем нет и ничего постыдного, это не порок и не унижение; нельзя считать его и болезнью… Преследование гомосексуализма как преступления – большая несправедливость и к тому же жестокость» (Фрейд. Письмо г-же NN, 1935).

Биологические науки, прежде всего генетика и эндокринология, считают предрасположенность к гомосексуальности врожденной. Сравнительное исследование пар однояйцевых (монозиготных, развившихся из одной яйцеклетки), и двуяйцевых (дизиготных) близнецов показало, что гомосексуальность у мужчин и женщин находится под определенным генетическим контролем. Выявилось, что гомосексуальность – явление отчасти «семейное»: там, где есть один гомосексуал, существует большая вероятность найти других, особенно среди родственников по материнской линии. Гомосексуалами чаще бывают младшие сыновья, каждый дополнительный старший брат увеличивает вероятность гомосексуальность на 33% (впрочем, это верно только для крайне феминизированных мужчин). Среди родственников гомосексуалов по материнской линии процент людей, которые не вступали в брак, или чьи браки остались бесплодными, или у которых были самопроизвольные аборты, выкидыши и мертворождения, выше, чем среди родни по отцовской линии. Конкордантность (совпадение) по гомосексуальности монозиготных близнецов значительно выше, чем дизиготных. В начале 1990-х американский биохимик Дин Хеймер даже объявил об открытии «гена гомосексуальности», но последующие исследования этого не подтвердили.

людьми по взаимному согласию, в большинстве западных стран произошла в 1960–1970-х. За этим последовала ее депатологизация, т.е. отмены диагноза, признающего гомосексуальность психическим заболеванием. Представление о гомосексуальности как психической болезни, если не касаться его богословских истоков, покоится прежде всего на отождествлении сексуальности с репродукцией, из которого автоматически вытекает признание гетеросексуальности единственно нормальной ориентацией. Исследования А.Кинзи показали, что гомосексуальность распространена значительно шире, чем было принято думать, и к тому же является многомерной. Проведенное американским психологом Э.Хукер сравнение социальной адаптированности группы американских гомосексуалов с контрольной группой гетеросексуальных мужчин не выявило между ними существенной разницы и привело к выводу, что «гомосексуальность как клиническое явление не существует, а ее формы столь же разнообразны, как формы гетеросексуальности». Британский правительственный Комитет под председательством Д.Волфендена после многолетних обсуждений в 1957 рекомендовал не только отменить существовавшее в Англии с 1533 года уголовное наказание за добровольные и совершаемые в частной обстановке гомосексуальные акты между взрослыми мужчинами, но и, вопреки мнению почти всех опрошенных психиатров и психоаналитиков, пришел к заключению, что гомосексуальность не может по закону считаться болезнью, потому что она часто является единственным симптомом и совместима с полным психическим здоровьем в остальных отношениях.

Опираясь на эти научные данные, Американская психиатрическая ассоциация в 1973 исключила гомосексуальность из своего перечня психических болезней В 1993 в том же направлении пересмотрела свою классификацию болезней Всемирная организация здравоохранения. Международная классификация болезней (10-й пересмотр) (МКБ-10) подчеркивает, что «сама по себе сексуальная ориентация не рассматривается как расстройство». В 1995 эту позицию официально приняла Япония, в 1999 – Россия, в 2001 – Китай. Сегодня ни в одной цивилизованной стране гомосексуальность не считается болезнью и не лечится.

История гомосексуальности напоминает судьбу левшества. В прошлом леворукость также считали болезненной и опасной, а левшей – морально развращенными, им приписывали связь с дьяволом, обследования в тюрьмах и психиатрических больницах в конце 19 в. «подтвердили», что левши чаще бывают лунатиками, невротиками, имеют преступные наклонности, среди них больше умственно отсталых, заик, эпилептиков и т.д. Врачи, учителя и родители делали все возможное, чтобы подавить в детях это болезненное начало и научить их пользоваться преимущественно правой рукой. Иногда это получалось, чаще – нет, но всегда причиняло много хлопот и мучений. Сегодня эти тревоги кажутся смешными. Хотя леворукость связана с особенностями развития полушарий головного мозга и, подобно гомосексуальность, встречается у мужчин вдвое чаще, чем у женщин, причем между этими феноменами есть определенная связь (у гомосексуалов вероятность «неправоручия» на 39 % выше, чем у гетеросексуалов), она не сопряжена ни с какими психическими и нравственными отклонениями. Переучивать левшей не надо, они и так могут быть кем угодно, даже чемпионами мира по боксу и теннису.

Между прочем, за разными теориями гомосексуальности стоит вопрос о власти. Пока гомосексуальность считалась «грехом», судьбу ее носителей вершили священники, когда она стала «преступлением», власть перешла в руки полицейских, а когда ее назвали «болезнью» – в руки врачей. В демократическом обществе сексуальные меньшинства интегрированы в общество. Хотя большинство американцев считают гомосексуальную ориентацию «неправильной», 85% из них убеждены, что геи и лесбиянки должны пользоваться абсолютно теми же правами, что и другие люди. Уровень образованности и дохода людей с нетрадиционной сексуальной ориентацией нередко выше среднестатистического, а районы, в которых они предпочитают селиться, ничем не напоминают прежние гетто; недвижимость там часто стоит дороже, чем по соседству. Европейские геи и бисексуалы лучше образованы и имеют более высокую академическую успеваемость, тратят больше денег на путешествия, больше увлекаются музыкой и литературой, проводят больше времени в Интернете.

Нормализация однополой любви делает ее представителей более видимыми и слышимыми. В западных странах они активно участвуют в публичной жизни, имеют собственные правозащитные организации, проводят ежегодные красочные Гей-прайды (парады геевской гордости) и т.д. Растет и терпимость общественного сознания, особенно среди студенческой молодежи. В 1966 гомосексуальные отношения считали принципиально допустимыми 37% немецких студентов и 40% студенток, а в 1996 соответственно 91% и 94%.

полный текст

trixter, спасибо, я почитаю.

Здравствуй, kana. Я - лесбиянка. Я - дайк. Я не имею психологических образований, и все, что я могу - рассказать без ссылок. Лесбиянки делятся на несколько групп: 1. "Бучи" /"Коблы"-тюремный язык/ - это "мужчины". Они, обычно, плотные, коротко стриженные, накачанные, так как выполняют силовую функцию. Бучи полностью воспроизводят собственный образ мужчины-мужика. Грубые, не "тонкие" /это считается женственным/, носят трусы с гульфиком и мужские брюки /не джинсы и не камуфляж/. Мое ощущение их - "бабушкин шкаф" - что-то неподвижное и застарелое. В сексе не позволяют до себя дотрагиваться, т.е. удовлетворяют только партнершу. Чаще "трахают", чем "любят". В тюрьмах имеют особое положение- могут противостоять администрации /читай, "системе"/, во время похода в туалет бучи выгоняют из туалета всех женщин - никто не имеет права видеть испражняющегося буча. 2. "Дайки" - это "срединный" пол. Они тоже делятся бизнес-вумен, спорт и прочая "активность". Носят джинсы, ухожены, следят за модой /мода как движение энергии, отсутствие застойности/. Дайки могут ходить и в юбках, и тогда видно, что в юбке- тоненький мальчик. 3. "Фэм" /"Клавы"- тюремный язык/ - на внешний вид 100% женщины для мужчин - длинные ногти /как знак пассивности/, распахнутость глаз Барби, женская манипуляция - постой флирт, но для женщин. Это удвоенное женское. Мое ощущение фэм - мой страх - во время секса в глазах фэм отсутствует нечто человеческое, похоже на чистую животность мартовской орущей кошки - страх перед поглощением меня вагиной фэм. Зрелую фэм удовлетворить невозможно. Для меня: Бучи - это женщины с всегда вывернутым наружу мужским. И оттого это мужское карикатурно и неподвижно. Дайки - это девочки - не женщины - имеющие внутри мальчика - и этот внутренний мальчик имеет внутри девочку. Третий уровень внутреннего. И эта потаенная девочка не имеет общего с внешней девочкой, эти образы не совпадают. Дайки - подвижны энергитически, как подвижны растущие дети. Фэмы - втягивающие в себя влагалища - черные дыры. Понимаю мужчин, имееющих много женщин одновременно - есть шанс спастись. Говорят, что гомосексуализм - данность. Данная еще до разделения на полярности "мужское-женское". Древнее. Древнейшее. Изначальное. Типа, до разделения на свет и тьму. Была только тьма и "дух носился над водою". Смысл гомосексуализма? Смысл тьмы? Для подчеркивания света. Смысл света-тьмы? Светотень дает объем предмету. И место для рефлексии. Почему так, а не иначе. А иначе нельзя не быть. "Никогда не думай, что ты иная, чем могла бы быть иначе, чем будучи иной в тех случаях, когда иначе нельзя не быть". /Алиса в стране чудес/

Священная книга гомосексуалиста – Шахматная Версия – Было Слово – и Слово было Бог – и Дух носился над водою - и пошло разделение на противоположности на М и Ж – но в промежутке был Люцифер – Ангел - бесполость равна однополости – «Свет несущий» - «Лучший из Лучших» - «Херувим Осеняющий» - и сказал он – «Я – Бог» - и Бог скинул его с небес – и он летел – пердел – чернел – упал – и висит на вертеле – и огонь сжигает его еже-мгновенно – и други его этот вертел вращают – а он – крича – пожирает души людей. Я – БОГ – ЕДИНСТВЕННЫЙ БОГ – ход белых. Белые обнуляются не-ответом – и – черные – обязаны существовать – связкой. Я – БОГ – ответ черных. Гомосексуальная любовь – как отличие – в отличие – когда хочется БЫТЬ Другим полностью – иметь и руки его – и колени – и член – любая разница сводит с ума – граница между не дает возможности потерь себя – меня у меня слишком много – я красив – я умен – я весь собой заполнен – от и до – но ПРИОБРЕТЕНИЕ возможно при ПОТЕРЕ – терять себя – как жертва – и ответ черных – всегда ведет к потере – я подставлю себя – лишь потому что – в абсолютной партии – при абсолютных противниках – без жертв – тупик – пешки упираются в пешки – фигуры занимают единственно правильные места – и граница лишь подчеркивается фронтом – а нужна потеря – потеря – и первый ответ – жертва. Я – БОГ – ответ черных – Я – ЭТО ТЫ – Я=ТЫ – ЯТЫ. Я весь в тебе – я – ТАК тебя люблю. Белые обязаны ответить – иначе зачем – вообще – был первый ход? – теперь не-ответ белых обнуляет белых. И Бог скинул Лучшего – признав его – подтвердив – да!ты есть! – и мой ответ – вот подтверждение твоего совершенства – играть с более слабым невозможно – нет реактивной тяги – нет борьбы. «…ты печать совершенства, полнота мудрости и венец красоты» - Иез 27:2-3 Признание. «…Множеством беззаконий твоих в неправедной торговле твоей ты осквернил святилища твои; и Я извлеку из среды тебя огонь, который и пожрет тебя: и Я превращу тебя в пепел на земле перед глазами всех, видящих тебя» «Я извлеку из среды тебя ОГОНЬ» - ОГОНЬ! – о, бля, как жжет любовь – как жжет энергия само-потери – уничтожение всегда энергитично – «Я извлеку огонь, который ПОЖРЕТ ТЕБЯ» - ты хотел БОЛИ? – при потери воли – ТЫ ХОТЕЛ БОЛИ? ТЫ ХОТЕЛ БОЛИ? МЕГА-ЯДЕРНОЙ БОЛИ? – Я ДАМ ТЕБЕ ЕЕ. А кто сказал, что Бог – добр? «И в ревности своей я уничтожу народ изралевый» - к примеру «Я превращу тебя в пепел перед глазами видящих» - я сделаю тебя грязью – но это будет внешним – для тех, кто смотрит – для них же и история с тороговлей – ТЫ БУДЕШЬ ЛЖЕЦ – торговля и правда понятия не-совместимые. Люцифер пал. В ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЬ. Был ясным – стал грязным. Гордыня? – и что? – лишь о-сознание себя – лишь знание. Пердел как наказание гордыни? – ммм… - всего лишь подтверждение анала – знак полной потери себя. Он падал – и чернел – метеоритом, проходящим слои атмосферы – огонь, пожирающий изнутри стал огнем снаружи – возьми и сожги свою руку – БОЛЬНО? – терпеть такие муки – в подтверждении огня внутреннего – а-ха-ха – что там было? – что? бабочки в животе? – без комментариев. Он упал – и ЖГУТ его – и пожирает он души людей – лишь за то, что они не любят Бога до такой же вот потери – за эти бабочки – за бред. ОГОНЬ. ОГОНЬ. ОГОНЬ. ОГОНЬ. ОГОНЬ. КУДА УПАЛ ЛЮЦИФЕР? – второй ответ черных. Куда упал Люцифер? – да так чтобы МЕСТО это было РАВНО Небу – с которого он упал – РАВНОСТЬ ПОЛОЖЕНИЙ – равность противников – НИЧЬЯ – как ПОБЕДА черных – лишь потому что они не-проиграли. Люцифер упал в человека. ВНУТРЕННИЙ ВИРТ. Люциферить! Люциферить! Признай в себе его! 1:1 Да. Деньги. В одной руке сникерс, в другой руке марс. Люцифер заботится о сосуде. Падшие дали науки людям – падшие научили – дали ЗНАНИЕ – они дали – и дают. Для спасения формы. Человек – всего лишь прокладка – тонкая латексная оболочка – возомнившая себя. Бог должен достать Люцифера. Разбить сосуд. Как следующий ход. Дух пал в Материю. Король умер. Да здравствует Король! В телевизоре передача – мавзолей Хо Ши Мина – КАМЕНЬ – МАТЕРИЯ - я чуть не захлебнулся хохотом – Хо Ше Мин – в переводе – «Несущий Свет». ------------ Я люблю свой пол. Я люблю шахматы