Переход на личности

"Почему так тяжело общаться безлично?" Потому что те, кто общается - личности. Это как невозможно мужчине общаться с женщиной и ни разу не подумать о сексе. А для переходов на личности тема создан целый раздел. Странно, что никто им не пользуется :)

"Почему так тяжело общаться безлично?" potomu chto anonimnost provociruet perenos. Ne dumat o tom - "kto eto pishet" i "chto on (ona) obo mne dumaet" i t.p. legko tem, komu bolee interesno "chto pishut" Esli smestit fokus vnimanija na obsuzhdaemij predmet, to lichnost mozhet otojti v ten'. A tiazhelo eto delat tem, u kogo shizoidnij radikal ne silno virazhen. MOzhet ono i k luchshemu :)

" А для переходов на личности.. создан целый раздел.
Странно, что никто им не пользуется."
Nira,я думаю,что этот раздел для меня самый подходящий

" потому что анонимность провоцирует перенос"
Ага,видимо еще как провоцирует...
"не думать о том -"кто пишет"...."
А вроде именно и акцентируешь внимание на том,что пишут,но
все равно прямо "вылазят" личные моменты.
Почему все это происходит? Настолько силен перенос?
Думается,что есть еще что-то ,но пока не осознаю...
"...,то личность может отойти в тень"
"А тяжело это делать тем,у кого шизоидный радикал не сильно выражен."
Я думала,что у меня этот шизоидный радикал хорошо выражен.   На jungland е лишь "чувствую себя как дома".В жизни пока не с кем поговорить об этом-разве что  преподаватели...,да и из них только1-2 "положительно" относятся к АП. 
Было время,когда думала,что у меня все радикалы хорошо выражены.

"Ne dumat o tom - "kto eto pishet" i "chto on (ona) obo mne dumaet" i t.p. legko tem, komu bolee interesno "chto pishut"" Мне кажется, действительно сместить акцент только на то, что пишут, трудно, а чаще всего невозможно. И дело даже не в том, кто пишет, дело в том - КАК ПИШЕТ. У каждого, сколько-нибудь долго присутствующего на форуме, начинает проявляться свой, индивидуальный, только ему присущий стиль письма. Кто-то пишет рассудительно, кто-то назидательно, кто-то задиристо, кто-то пишет скупо, кто-то выливает словесный поток... Можете проверить ;). Откройте любую, уже оставленную ветку, почитайте, не глядя на авторство :). Неужели не отличите одного участника форума от другого? Да в большинстве своем проявится, как на блюдечке :). Конечно,я думаю, каждый из нас старается больше обращать внимание на содержательную часть, но от "личностного компонента" мы никуда не денемся. А почему не должен быть интересен и сам человек? Очень даже интересен. Интересно и то, как человек меняется. Читаешь одного - а он, как заезженная пластинка, и месяц, и два, и десять. Читаешь другого - ого, что-то новенькое появилось, открылся с другой стороны. А вывод всего лишь на основе письменного текста, который как ни крути, в таком формате общения всегда будет посланием :)

,Dina,давненько мы с вами не разговаривали
"кто-то пишет рассудительно.......,кто-то выливает словесный поток..."
 я предпоагаю,о ком вы говорите...
"а почему не должен быть интересен сам человек? Очень даже интересен."
Ага,особенно,если его не видишь....и информацию о нем можно получить лишь из
текста...
А порой даже не поймешь....
Вот вам со стороны виднее...,есть ли во фразах trixtera провокации?
Или просто лишь я одна на них ведусь? Поэтому мне достается больше....

"Вот вам со стороны виднее...,есть ли во фразах trixtera провокации? :)
Или просто лишь я одна на них ведусь? Поэтому мне достается больше.... :)"

Ника, а что есть ощущение, что достается? ;)
Я Вам тайну открою, т-с-с-с, Трикстер раньше был Вотаном ;), смекаете?
И вообще, что такое Трикстер без провокаций, Мышьяк без яда, а Ника без стремления к победе?

А мне тут было очень уютно, когда "личности" били совсем размыты. Так было хорошо!!! Общались "призраки". Правда тогда же бил Мак, которий вышел со мной на личное общение, но это было за праделами форума. Меня привлекает в форумах то, что тут можно (как я полагала) не подвергатся не аккуратному вниманию к своей персоне и отдохнуть в дистантном и абстрактном обшении. Какая то часть личности общается, другие наблюдают или отдыхают. Это примерно как смотреть ТВ ночью, когда все уже спият... вроде как бодрствуещ, а вроде как и нет.... вроде как интересно то что смотриш, а вроде как и нет. В такие моменти часто посещиают интересние мисли и бывают интересние же тонкие состояния. Это что-то напоминает, наверное, раннее детство, когда ребёнок почти всегда спит и наверное ему в этом хорошо. И вот если в такой момент, когда не ждёшь вторжения, кто-то громко крикнет или предьявит свою оценку (ни к селу ни к городу, состояшую из домыслов), "манада переварачивается"! В такой момент человек моего типа выходит из полусонного (диссоциированного? или равномерно распределённого внимания?) состояния и концентрирует своё внимание на той части реальности, которая его "выдернула". Это может быть и радостное пересечение и воинственное, но всегда достаточно концентрированное и определённое, приходится достават весь свой "арсенал", что бы тебя не застали врасплох не жданним (и не нужним в этот момент) вторжением. Если же кто-то осторожно, аккуратно и бережно выманивает такого человека из его "четвёртого измерения", разкого перепада не случается и обшение происходит... как происходит. Все ми разние. Для кого-то определённый стимул (слово, оценка, шутка) явлиаетсиа еле заметним щекотанием, для кого-то ушатом помоев или тычком палкой в бок. Поэтому мне в нормалном режиме совсем на хочетсиа переходит на личности. Да, каждЫй как-то себя проявлиает, можно иметь свою ВЕРСИЮ каждого форумчанина, но вот вопрос - ЗАЧЕМ ЭТО ОЗВУЧИВАТ????? Другое дело, если уже "пошла такая пьянка"... приходитсиа расставатсиа с комфортним состоянием и братсиа за работу - разбиратся с этой реалностю. Иногда получается весьма успешно - что-то проясниается, что-то трансформируетсиа. Тем не менее, если бы я могла выбират, я бы предпочла в виртуальном обшении быт "призраком" и не вступать в личние контакты. Ну, а если кто-то окажетсиа близким и заинтересует, перейти в другой формат обшения.

"а что есть ощущение,что достается?"
Дина,с вами ну просто невозможно не посмеяться..
Вот хочу удержаться..,но не могу...
Да...,а насчет тайны:бедный Трикстер,наверное я отбила у
него все вдохновение провоцировать...ах..
А то,что Мышьяк не без яда-это точно:так и хочет "на полном серъезе" свести меня со сталкером.
Вот думаю,может и мне сменить ник на более подходящий?

Я поймала себя на мысли,что чувствую себя здесь комфортно,
как дома(наверное,это будет несколько метафорично звучать).
И когда людей разделяют большие территории,JL-это хорошая возможность собраться вместе "у очага" в большущем доме.
Где есть постоянные жильцы и множество гостей...Это очень
гостеприимный и уютный дом,в котором даже гости чувствуют
себя как дома...
Днем здесь очень шумно и весело..
Вон,во дворе веселится Dina:то на скакалке прыгает,то в
класики играет,то покажет рожицу Lachesis...
А потом мы идем в песочницу -делать пасочки и играть в куклы.
Вот сидит на дереве trixter и замышляет:что бы сделать этакое...Но тут как раз прибегает Vladimir и собирает команду для экспедиции в неизвестную и отдаленную часть двора.Естественно,желающих много-даже мы побрасали пасочки и куклы...
Но самое интересное происходит вечером...
Все собираются по комнатам и ведут умные беседы..
Кто-то читает в библиотеке,кто-то у камина говорит о
мифологии и символике,проходишь мимо спален-слышны разговоры о фаллосах и пенисах,на кухне-за чашкой чая
обсуждают личности,и рядом-в ванной-перемывают им кости...
В кабинете, по особо важным вопросам заседает Vladimir-
там еще собирается очередь из желающих поведать свои сны...
Lachesis чаще предпочитает быть
в подвале и общается там с призраками...

Думаю,очень даже по домашнему вышло.Потом еще додумаю

"Вон,во дворе веселится Dina:то на скакалке прыгает,то в
класики играет,то покажет рожицу Lachesis..."

Не, Ника, я больше, как таракан, бегаю по всей территории, пробую все подряд: то Юнга, то Хиллмана, то форумный диалог, то постструктуралистов Трикстера, то астрологию Ди, попутно успеваю заглотать пару-тройку ложек Мышьяка (потому как сама в тридесятом колене мышьяковой породы), а потом лениво ползаю вниз головой (она, набитая всякой всячиной, начинает перевешивать), пока на эту же башку не свалюсь, и тогда начинаю понимать, какая я чувствительная, однако

Э,Дина,тут вы больше о меню рассказали
Вкусовые предпочтения-это другая глава.

А вообще-это навеяло после монолога Lachesis...

Теперь отвечу на вопрос Lachesis.
"Да ,каждый как-то себя проявляет,можно иметь свою версию
каждого форумчанина,но вопрос-ЗАЧЕМ ЭТО ОЗВУЧИВАТЬ?????"
Во-первых: вы сами говорили,что все мы разные.
А я добавлю-не у всех и не всегда возникает
желание общаться с призраками.
Вот меня почему интересует личностный компонент?
Я подумала,что наверное тоже хочу быть призраком
только получается плохо пока.
У призраков проблем меньше... Продолжу:
Во-вторых: это ж весело! На форуме скукотища!!!
Действительно уснуть можно!
А так находятся желающие на добровольных началах
поработать клоунами!(не в обиду сказано).
Вы мне напоминаете тигрицу,возле которой резвятся тигрята
и докучают ей.Они то на нее запрыгнут, то за ухо укусят,
то за хвост...А она? Может пофыркать,может махнуть лапой..,
если уж сильно докучают...(но она же понимает,что эта
веселая резвость и игривость-важнейший процесс развития!).
А так же: может вылизывать каждого тигренка,оказавшегося
возле ее морды; а еще,если она не совсем устала,может
сама с ними с удовольствием поиграть и порезвиться.
Вот,метафора вышла.
Надеюсь,вы не зарычите на меня за это.
Кстати,читая это-можно очень здорово отдохнуть.

если б "тигрЯта" и если б "резвились", то иногда можно было бы и "вылизать" и поиграть вместе. У меня возникают другие образы и чувства, когда тут "переходят на личности". "Да ,каждый как-то себя проявляет,можно иметь свою версию каждого форумчанина,но вопрос-ЗАЧЕМ ЭТО ОЗВУЧИВАТЬ?????" Во-первых: вы сами говорили,что все мы разные. А я добавлю-не у всех и не всегда возникает желание общаться с призраками". Я так и не поняла - зачем "озвучивать", мотив какой? Подходит один человек к другому и говорит ему - как он его воспринимает. Какой в этом смысл? Нужно зеркало? А если у человека уже есть зеркало и ему не интересно, как его "отразят" другие зеркала? В таком случае непрошенные отражния = вторжению. Не всем хочется знать - что о них думают другие. Не всем хочеtся получить оценку хоть хорошую, хоть плохую. "Я подумала,что наверное тоже хочу быть призраком только получается плохо пока". У призраков проблем меньше... Зачем быть тем, кем не являешься? у "призраков" свои проблемы и их не меньше. "Надеюсь,вы не зарычите на меня за это". Да нет, вы "переходите на личности", попутно немного,как би, извиняясь, ето смягчяет вторжение. Тем не менее, я остаюсь при том же мнении - льстяший образ или неприглядный, мне было бы интереснее, если бы говорили не обо мне, а о том о чем интересно поразмышлять. »

Много есть,что вам ответить...
Но,т.к.вы просите,чтоб не о вас,вниму вашим просьбам...
А то разговор может выйти долгим...
Позволю себе ответить на самое интересное:
"Подходит один человек к другому и говорит ему- как он его воспринимает.Какой в этом смысл?Нужно зеркало?"
Здесь на форуме мы вертуальны,и реально подойти друг к другу не можем(чтоб как в жизни).Здесь мы больше анонимны и,начитавшись книг по теме-это хорошее поле для развития фантазии и воображения.То,что это вам не нравится, я могу понять и не лишаю вас этого права. В жизни можно и не говорить-достаточно и взгляда.А можно и говорить.
Лицемерие и фальшь всегда заметны.А действительно теплое
общение и (главное)приятие всегда приятны.Для меня нисколько не ценны разговоры сухарей обо всем и ни о чем.
А если говорят плохое-может и не очень приятно,но все же
любопытно рассмотреть и это.
Думаю,нам есть о чем поговорить.
Вот мой адрес: vernutsjaksebe1@rambler.ru
(та закорюка-это такая собака получилась)

А теперь вышла правильная собака

"А действительно теплое общение и (главное)приятие всегда приятны.Для меня нисколько не ценны разговоры сухарей обо всем и ни о чем. А если говорят плохое-может и не очень приятно,но все же любопытно рассмотреть и это". Тепло лучше получать в надёжном месте, там где оно проверенное и относится реально к тебе, а не к твоему образу. Новие порции тепла не следовало бы быстро принимат всериоз, это может быт что-то не реалистичное. Так же как и злость i plohoe -bivaet dejstvitalno polezno, a bivaet tolko lishnij raz bol sebe dostavliat. Tak che zavisit ot togo kto i kak eto govorit. Тем и хороши "разговоры сухарей обо всем и ни о чем", что там отсутсувуют всевозможные эмоциональние перепады, домысли и отреагирования и откриваетсya пространство для других удовольствий и других контактов (К-связь Биона) А эмоции, принятие очень важны и ценны, зачем искать их где попало? Vi же не будете покупать хорошие духи на дешёвом рынке. Но эти рассуждения верни тогда, когда есть то место "где продаются хорошие духи" Если нет, то мы ишем и перебираем множество вариантов и не гнушаемся ни чем. Помимо прочего, ето зависит еще и от возраста.

"Тепло лучше получать в надежном месте,там где оно проверенное и относится
реально к тебе,а не к твоему образу.Новые порции тепла не следовало бы быстро
принимать всеръез,это может быть что-то нереалистичное."
Мне знакома и другая точка зрения:погреться можно в любом месте.
Если образ реальный(а не идеальный),то появляется возможность открыться миру,и
смещаются акценты:мы уже не приходим лишь к единственному очагу с просьбой:
"Мне так не хватает любви,внимания,тепла,-пожалуйста,примите и согрейте."---
да даже потребность и зависимость в этом очаге отпадает,КОГДА МЫ САМИ СТАНОВИМСЯ ЭТИМ ОЧАГОМ!!! И можем уже сами дать другим стрлько-сколько они
смогут унести,т.к. у нас этого добра полно! Только если мы способны открыться миру с любовью (и без страха за то,что если мы ему откроемся,он ударит нас по самому уязвимому и больному месту ),только тогда мы станем солнышками!Работает закон:что отдаем,то и получаем.
Для меня очень актуальна эта тема.И я поняла,что хочешь-не хочешь -а профессия обязывает быть солнышком,т.к. ориентированна на отдачу.
Что впрочем очень даже хорошо.Все студенты первокурсники(по себе знаю)-
это голодные,холодные и измученные странники,у которых частенько нет очага,
у которого можно погреться.Университеты пичкают разными предметами,порой
даже чепуховыми.А на деле-эти знания ерунда,если нет солнышка внутри...
Но такого предмета,по-моему самого главного,нет.
И главное,наверное,открыть это солнышко в себе-а потом и отогреть других
своим теплом,и помочь им найти и раскрыть свои солнышки.
Вот такой вот у меня оптимистичный взгляд. 


Кстати,эти желтенькие и кругленьие,улыбающиеся смайлики,думаю очень
символичны

"Тем и хороши"разговоры сухарей обо всем и ни о чем",что
отсутствуют всевозможные эмоциональные перепады..."
Да,несомненно светские беседы хороши для налаживания контактов...И даже на этих светских мероприятиях можно
встретить людей-солнышек,с которыми приятно даже говорить ни о чем,и люди тянутся к ним интуитивно.
Потому что солнышко изнутри светит,греет,и лучится...
И они сами буд-то светятся...
На их фоне очень ощутима разница тех,кто также улыбается,
но внутри холодок.И люди притягиваются такие же-вроде
улыбающиеся,но замерзшие...
"А эмоции,принятие очень важны и ценны,зачем искать их где
попало?"
А тут такая штука выходит,что пропадает необходимость их
искать...Если сам отдаешь и лучишься на кого попало...
А "плохие люди"(условно так назову тех,кому холодно)либо сами избегают такого
круга общения(уж очень лучики глаза им слепят),либо просто
отогреваются,теплеют,и светят сами.
Отмечу важное-говоря про светящихся людей и лучики...
я не имею ввиду,что это люди-ангелы...это я для красного
словца-более метафорично...

"Вы же не будете покупать хорошие духи на дешевом рынке?"
Это вы про духи в 10 попали...
Я даже в дорогом магазине буду очень и очень сомневаться,
что это духи -настоящая Франция.
Уже настолько привыкла сомневаться в этом вопросе,что,
наверное,даже приехав во Францию,буду сомневаться:
"А они действительно французские?"

"Если образ реальный(а не идеальный),то появляется возможность открыться миру,и смещаются акценты:мы уже не приходим лишь к единственному очагу с просьбой: "Мне так не хватает любви,внимания,тепла,-пожалуйста,примите и согрейте."--- да даже потребность и зависимость в этом очаге отпадает,КОГДА МЫ САМИ СТАНОВИМСЯ ЭТИМ ОЧАГОМ!!! Знакомая песня. А куда девается слабость, зависиомость, уязвимость? В тень? Я глубоко убеждена, что нет 100 процентних "солнышек". Каждое солнышко когда-то плачет и страдает и нуждается и не может вынести обиду. Другое дело, что ПРЕДьЯВЛИАТь можно всегда "солнышко". желать быть тем, в ком нуждаешся... писала я где то уже об этом. "Только если мы способны открыться миру с любовью (и без страха за то,что если мы ему откроемся,он ударит нас по самому уязвимому и больному месту ),только тогда мы станем солнышками! Еще одна знакомая песня. Хороший способ УПРАВЛИАТь миром. Открилсиа и все дела, а миру уже и ничего другого и не останется, как ответить любовию :) куда он денется? Ведь у него нет свободы воли взять и не ответить добром на добро? А если представитель этого мира человек с параноидной личностю, например? Есть такой мультик про енота... там эта идеологя для детей мадшего школьного; наверное, пригодна. "Работает закон:что отдаем,то и получаем". Всегда ли ми знаем что отдаём и что получаем? Да и закони жизни намного сложнее. "Для меня очень актуальна эта тема.И я поняла,что хочешь-не хочешь -а профессия обязывает быть солнышком,т.к. ориентированна на отдачу". А "лунная" часть психологов удаляетсиа? солношко, ксатати плохо воспринимает, психологу нужно уметь и брать и переверивать взятое и иметь доступ к своим слабым местам. "И главное,наверное,открыть это солнышко в себе-а потом и отогреть других своим теплом,и помочь им найти и раскрыть свои солнышки. Вот такой вот у меня оптимистичный взгляд". Утопичний, на мой взглиад, юношеский и очень распространённый взглиад. Нью Ейдж. Ест такое явление и будет всегда, но мне оно чуждо. Чтоби ДАТь нужно в первую очеред ПОНИАТь - а что этому конкретному человеку нужно? Не всем и не всегда нужно тепло (есть много и других потребностей), да и то, что для одного тепло, для другого... что то совсем другое, например, потуги на генерацию тепла. "Тем и хороши"разговоры сухарей обо всем и ни о чем",что отсутствуют всевозможные эмоциональные перепады..." Да,несомненно светские беседы хороши для налаживания контактов...И даже на этих" А про чом тут светские беседы? Я писала о другом. "А эмоции,принятие очень важны и ценны,зачем искать их где попало?" А тут такая штука выходит,что пропадает необходимость их искать...Если сам отдаешь и лучишься на кого попало..." Если это вы о себе, то что вы тут ишете - тепла? или кому бы дать вашего тепла? Если есть потребност давать тепло, значит есть зависимость уже другого сорта - от тех, кто это тепло ДОЛЖЕН брать, а если не берёт? Если никто не будет брать, что станет с солнишком? Оно поймёт, что никому не нужно.. останется ли оно послe этого солнишком? сил'но сомневаюсь... "Вы же не будете покупать хорошие духи на дешевом рынке?" Это вы про духи в 10 попали... Я даже в дорогом магазине буду очень и очень сомневаться, что это духи -настоящая Франция. Уже настолько привыкла сомневаться в этом вопросе,что, наверное,даже приехав во Францию,буду сомневаться: "А они действительно французские?" или - а это действително СОЛНИШКО или имитация? Часто, то что мi самозабвенно доказываем, являеста самим большим нашим сомнением.

Столько вопросов........
Скажу лишь,что каждый выбирает жить так,как ему удобно....
Но он же и несет ответственность за свой выбор.


Кстати,я, когда писала,не расчитывала на какое-либо одобрение с вашей стороны.
Поэтому удобства не нарушаются-каждый остался при своем.
И это правильно.

Я рада,что моя писанина не оставила вас равнодушной.