Депрессия- это что?

я могу ответить на этот вопрос (понятно с каких позиций), но, может быть, как-то конкретизировать вопрос? Иначе ответ может превратиться в большой обзор разных точек зрения. То, что депрессия это застывание - это так, но почему, почему так и что в нем держит - это все про механизмы депрессии. Можете зайти на сайт "Психодинамика", там выложены статьи про депрессию - "Мертвая мать" Грина и Босе... название не помню.

Лахезис, я была бы только рада если это превратиться в "большой обзор разных точек зрения". Я кинула пару комментариев на форуме про депрессию и жду резонанс- может сами "больные" кое-что мне объяснят. Там как раз очень цветная компания -от йогов до домохозяек. На статьи сейчас и накинусь, спасибо

..."травмированные пациенты спасаются в депрессии, чтобы избежать эмоциональной встречи с действительно жестоким и бесчеловечным окружением" всегда ли в основе депрессии лежит травма? или это "психическое заболевание при духовном росте"?

Депрессия это потеря души….

Не знаю, Максим,я бы не была так радикальна.

На обзор нет сил и времени. Мне кажется главным в понимании депрессии то, что она так или иначе связана с нарциссизмом. Депрессия возинкает когда есть проблема с саморегуляцией собственной самооценки. Депрессия связана с утратой тех, кто занимается регуляцией самооценки, когда человек не может этого делать сам, это может быть физическая утрата или разочарование. Депрессия возникает тогда, когда блокирована возможность печали. Получается замкнутый круг - чтобы избежать печали и работы горя - неприятных вещей, человек обрекает себя на еще большую проблему - депрессию. В депрессии всегда есть агрессивный аспект. Самокритика при депрессии может быть вывернутой наизнанку агрессией на утраченный ценный нарциссический объект. Кроме этого, депрессия сопровождается невозможностью вкладывать либидо во внешние объекты, пустота на месте утрерянного объекта поглощает все либидо и держит его в клетке, поэтому при депрессии все, что происходит во вне не интересует вовсе. Способность плакать, кричать, злиться при депрессии практически утрачивается. Есть правда ажиотированная депрессия, но это уже что-то смешанное, как и гневливая мания.

"Потеря души", это шаманский термин и им обозначаются разные болезни не только депрессия, думаю, с точки зрения шаманов, не всякая депрессия будет квалифицирована, как потеря души, впрочем, я не знаю, я -не шаманка :) Выражаясь метафорично, я бы сказала, что депрессия это блокировка и изоляция души в глубинах человека.

Когда женщины наперебой рассказывают о своих "дэпрессиях", думаю, тут все в порядке в отношении депрессии, ее тут, скорее всего, нет. От этого веет чем-то истерическим. А где есть что-то истерическиое тут же можно обнаружить и нечто эксгибиционистское. Мне кажется, когда люди рассказывают друг другу о своих проблемах, это хороший признак. Депрессия не позволила бы этого сделать не то что в сети, но и с близкими. Наверное их "дэпрессия" эквивалентна некому аспекту индивидуальности, "дэпрессия" выставляется напоказ, как МОЙ неповторимый отличительный признак. Когда пациент приходжит в состоянии депрессии, он молчит и распространяет такую тяжесть, такой мрак, что и самой хочется молчать и зарыться под одеяло с головой. Их трудно разговорить, кажется, что любое движение и любое слово доставляет им боль и такое характерное ощущение - "все в пустую". "Зачем париться" - часто спрашивала меня одна пациентка в состоянии депрессии. Депрессивный тип хорошо описан у Нэнси МакВильямс "Психоаналитическая диагностика". Там же можно прочитать об отличии депрессивного и мазохистичесокго типа, потому что они часто бывают похожи. В отличии от депрессивного, мазохистический тип может театрально распространяться о своей "дэпрессии". Думаю, чтобы понять завсегдатаев того женского форума, лучше всего почитать именно МакВильямс.

"всегда ли в основе депрессии лежит травма? или это "психическое заболевание при духовном росте"?" А что такое духовный рост? это же становление, развитие, которое человек всегда совершает с чьей-то поддержкой. Этот кто-то становится очень важным и если он разочаровывает, умирает или бросает человека, вот тут и возникает травма. Любой рост чреват травмой. Кто-то растет без них, кто-то с ними. Уход в депрессию, как раз способ "обезопасить" себя от возможных травм и от жизни тоже.

ДЕПРЕССИЯ, вообще — настроение, характеризуемое ощущением неадекватности, чувством отчаяния, уменьшением активности или реактивности, пессимизмом, печалью и связанными с этими симптомами. В этом смысле депрессия совершенно нормальное, относительно непродолжительное и очень) частое явление. В психиатрии — любое из ряда нарушений настроения, при которых вышеупомянутые характеристики выражены очень ярко и интенсивно. Депрессия в этом смысле может быть симптомом некоторого другого психологического расстройства, частью синдрома или связаного симптома, который возникает как вторичный по отношению к другому расстройству, или определенным расстройством непосредственно. Многие психиатры расценивают ангедонию (полное отсутствие интереса к удовольствиям жизни) как характерную черту депрессии — даже до такой степени, что считают ее достаточной для диагностики, независимо от жалоб индивида на депрессию. ДЕПРЕССИЯ, АЖИТИРОВАННАЯ. Депрессия, при которой доминирующим симптомом является психомоторное возбуждение индивида. Внешние симптомы — раздражительность, возбудимость и неугомонность. ДЕПРЕССИЯ, ЗАТОРМОЖЕННАЯ. Депрессия, основным симптомом которой является психомоторная заторможенность. Индивид имеет тенденцию к апатичности, вялости, медленно инициирует действия. ДЕПРЕССИЯ, МОНОПОЛЯРНАЯ. Основной депрессивный эпизод. Определение монополярный используется для обозначения случаев, при которых депрессивные эпизоды повторяются без появления маниакальной фазы, которая наблюдается в классической форме биполярного расстройства. ДЕПРЕССИЯ, НЕВРОТИЧЕСКАЯ. "Обычная" серьезная депрессия. Несколько устаревший термин, используемый для обозначения любой депрессии, которая не является психотической депрессией, то есть той, при которой не наблюдается никакой потери контакта с действительностью. ДЕПРЕССИЯ, ОБЩАЯ. Нарушение настроения, характеризующееся серьезным и продолжительным основным депрессивным эпизодом. ДЕПРЕССИЯ, ПСИХОТИЧЕСКАЯ. Серьезная депрессия, при которой индивид теряет контакт с действительностью и страдает от ряда нарушений нормального функционирования. ДЕПРЕССИЯ, РЕАКТИВНАЯ. Депрессия, возникающая в результате событий, произошедших в жизни человека. В этом названии термин депрессия используется в клиническом смысле и подразумевается, что эмоциональная реакция не соответствует данным событиям. Таким образом, это значение термина отличается от понятия горя. Также называется экзогенной депрессией. ДЕПРЕССИЯ, ЭНДОГЕННАЯ. Депрессия, возникающая в результате "внутренних" факторов. Термин "внутренний" здесь используется свободно, им обозначаются как известные физиологические причины, так и психологические нарушения мышления, восприятия и т.д. В клинической практике термин используется, когда нет никаких очевидных противоречий, хотя многие предпочитают не употреблять его вообще на том основании, что в нем подразумевается, что не имеется никаких противоречащих свидетельств. ДЕПРЕССИВНАЯ ТРЕВОГА. Психоаналитический термин для обозначения тревоги, вызванной чувством страха по отношению к собственным враждебным чувствам к другим. Такое использование объясняется устаревшим представлением о том, что депрессия является враждебностью, направленной внутрь. ДЕПРЕССИВНОЕ ИЗМЕНЕНИЕ ЛИЧНОСТИ. Расстройство, характеризующееся навязчивыми, депрессивными мыслями и действиями. Доминирующее настроение несчастное и пессимистическое. Такие личности часто имеют низкую самооценку и чувство вины, но, что интересно, часто считают себя просто реалистами. ДЕПРЕССИВНОЕ РАССТРОЙСТВО. Класс нарушений настроения, характеризующийся отдельным или повторяющимся появлением основных депрессивных эпизодов без мании ДЕПРЕССИВНОЕ РАССТРОЙСТВО, ЛЕГКОЕ. Нарушение настроения, характеризующееся периодами депрессии, но без полного диапазона симптомов, свидетельствующих об основном депрессивном эпизоде. ДЕПРЕССИВНЫЙ ЭПИЗОД, ОСНОВНОЙ. В психиатрии —депрессия со всеми классическими симптомами ангедонии, нарушений сна, апатичности, ощущения бесполезности, отчаяния, болезненных мыслей и, иногда, попыток самоубийства. Термин предназначен для случаев, при которых нет никакой известной органической дисфункции. Депрессивные личности — тихие и сдержанные, действуют замедленно и подавленно, часто обнаруживают пессимизм или в крайнем случае скепсис. Они мало чего ждут для себя от жизни. О себе говорят неохотно, окружающие мало что знают об их сокровенной жизни. Депрессивные структуры могут скрываться под маской хладнокровия и уравновешенности. Наряду с такими флегматиками встречаются угрюмо-депрессивные, пессимизм которых отличается брюзгливостью, ворчливостью и сарказмом. Профессионально они обычно солидны и прилежны, но стараются не мозолить глаза; они редко достигают высокого положения. Классификация по МКБ 10: F34.1 (в качестве так называемой дистимии). Чтобы избежать недоразумений, нужно подчеркнуть, что между депрессивной структурой личности и депрессивным психозом (эндогенная депрессия, меланхолия) нет тесных взаимоотношений, равно как и с депрессивными реакциями. Определение «депрессивный» вводит в заблуждение, но в жизни оно употребляется. В немецком языке точно различаются хладнокровный характер и грустное настроение в психозе. Депрессивная структура личности и депрессивные неврозы характера — это в основном клинически одинаковые расстройства. Депрессивный невроз (или невротическая депрессия) отличается только тем, что к описанной структуре личности добавляются клинические симптомы расстройств настроения; границы их как клинически, так и понятийно размыты. Для развития депрессивной структуры наряду с предрасположенностью важны детско-родительские отношения, прежде всего наличие стойкой, с сильной амбивалентностью привязанности к матери, которая не способствует развитию самостоятельности ребенка. Из-за отрицательного переноса ребенка пугает возможность потери человеческой привязанности, а также страшит необходимость самоопределения. К кризам приводят чаще всего нарушения во взаимоотношениях с родителями, жизненные потрясения и другие конфликты в межчеловеческих отноше¬ниях. В психотерапевтическом лечении, которое приходится проводить длительно, речь идет прежде всего о проработке тематики отрицательного переноса, становлении самостоятельности и вытеснении агрессивности. С психоаналитической точки зрения, частым, если не универсальным, признаком депрессии является нарушение регуляции самооценки. Основой для развития такой нарциссической уязвимости, по мнению Малер, является отсутствие принятия и эмоционального понимания со стороны матери в восстановительной подфазе процесса сепарации-индивидуации. Это приводит к амбивалентности, агрессивному принуждению родителей и депрессивному аффекту. У ребенка не формируются внутренние психологические структуры, способные регулировать самооценку; ему необходимо ее постоянное подтверждение извне. Депрессия развивается у лиц с неустойчивой самооценкой, теряющих внешнюю опору, необходимую для поддержания стабильного образа Я. Нарушения регуляции самооценки и последующая депрессия могут быть вызваны утратой обьекта — его смертью, отвержением или разочарованием. Среди других причин отмечается крушение иллюзий и идеалов, невозможность жить сообразно Я-идеалам, чувство беспомощности и бессилия перед непреодолимыми трудностями. В норме печаль, вызванная утратой объекта, как правило, не сопровождается снижением самооценки или самообвинениями. Меланхолическая гиперреакция на утрату объекта возникает тогда, когда он имеет нарциссическую ценность для субъекта (то есть обладает чертами, совпадающими с каким-либо аспектом уязвимой саморепрезентации индивида). Утрата такого объекта равносильна утрате части образа себя; при депрессии индивид может идентифицироваться с утраченным объектом, пытаясь вернуть утраченное. В этом случае самокритика является производной от критики, изначально направленной на эмоционально значимого человека, либо утраченного, либо связанного с утратой. Таким образом, самокритика представляет собой выражение гнева, изначально являвшегося частью амбивалентного отношения к объекту, в то время еще не утраченному. Чувство вины накладывается на печаль. Из-за смешения репрезентантов себя и объекта агрессия, изначально направленная на объект, обращается против самого индивида. В такой ситуации депрессия является результатом межсистемного конфликта, то есть конфликта между Сверх-Я и Оно. В ряде случаев, однако, чувство вины отсутствует, а конфликт оказывается внутрисистемным. Бибринг описывает депрессию как эго-психологический феномен, выражающий напряжение между обладающими высоким зарядом нарциссическими притязаниями (Я-идеалами) и осознанием Я собственной неспособности их осуществить. Если Якобсон подчеркивает значение таких психодинамических факторов, как интенсивность агрессии и уровень амбивалентности, то Бибринг рассматривает депрессию как независимую от превращений агрессии и оральных влечений. По его мнению, нарушение регуляции самооценки, фрустрация и агрессия являются неизбежным следствием чувства беспомощности и бессилия. В диагностическом смысле термин "депрессия" обозначает психическое заболевание, основным критерием которого являются аффективные нарушения. При этом следует иметь в виду, что депрессия присутствует в широком спектре нозологических единиц с различной этиологией и психопатологией. В связи с этим остается справедливой позиция Фрейда, предполагавшего существование комплементарных рядов причинных факторов, включая конституциональные и наследственные, даже при неврозах переноса. Поэтому понимание депрессии возможно лишь на основе дополняющих друг друга нейрофизиологических и психологических исследований, проводимых после тщательной клинической диагностики. Несмотря на определенное феноменологическое сходство, депрессии при невротической, пограничной, циклотимической и шизофренической психической патологии существенно различаются С психологической точки зрения, рассмотрение структуры и природы сознательных и бессознательных конфликтов, специфических защит, а также уровня включенных в конфликт репрезентаций себя и объектов помогает определить те или иные варианты депрессивного процесса.

Можно рассмотреть депрессию с точки зрения объектных отношений. Депрессия, как было справедливо отмечено, связана с нарциисическими дефектами, а значит и с затруднениями в коммуникативной сфере, соответственно энергия аффектов обращённых к объектам внешнего мира остаётся не растраченной. Семантические поля внешнего мира и внутреннего пространства не пересекаются. Создаётся застой нерастраченной энергии, при этом не важно какие аффекты удерживаются со знаком + или - (например, у одной из моих клиенток под симптоматикой бронхиальной астмы обнаружилась нежность). Одним из характерных признаков депрессии является либо маниакальная активность либо аппатичная бездеятельность, сопровождающаяся чувством тотального утомления и отсутствия сил, которые не восстанавливаются ни во сне ни при других способах поотдохнуть. Понятно, что энергия не реализованная во внешнем процессе должна быть утилизирована. И она утилизируется во внутреннем процессе, что и приводит к бессилию, но поскольку контакт так и не устанавливается, а нарциссическая рана не заживает, то возникает замкнутый круг... Если удаётся вложить застойную энергию в объектные отношения, то и депрессия сходит на нет...

Когда женщины наперебой рассказывают о своих "дэпрессиях", думаю, тут все в порядке в отношении депрессии, ее тут, скорее всего, нет. От этого веет чем-то истерическим. А где есть что-то истерическиое тут же можно обнаружить и нечто эксгибиционистское. Мне кажется, когда люди рассказывают друг другу о своих проблемах, это хороший признак. Депрессия не позволила бы этого сделать не то что в сети, но и с близкими. Наверное их "дэпрессия" эквивалентна некому аспекту индивидуальности, "дэпрессия" выставляется напоказ, как МОЙ неповторимый отличительный признак. ----------- Похоже на то... Хотя многим из них констатировали депрессию средней или начальной степени. И все жалуются на Страх и апатию.. может это лицо сегодняшней женщины?

Страх и апатия - близки. Страх более откровенная эмоция. Апатия - самоподавление, чтобы не сотворить чего плохого и чтобы потом не испытать тот самый страх. То есть, может иметь место плохой контакт со своей деструктивностью, агрессией, мускулинностью, анальностью. Есть точка зрения, согласно которой, женщина в своем развитии имеет риск сильно подавлять деструктивные импульсы, как бы уджерживая их внутри себя, чтобы обелить отца. В этом явлении может корениться фригидность и творческий застой. Девочка старновится такой хорошей, правильной, позитивной, а все деструктивные бури (нужные и для секса, и для творчества) наглухо болкированы. Чтобы удержать взаперти "плохие" импульсы психика может без разбора подавлять вообще все импульсы, вот и апатия. подспудное знание о том - какая энергия удерживается внутри, дает ощущение страха за разоблачение, наказание и даже смерть (если есть бсс фантазия убивать) Лицо современной женщины может быть таким всвязи с воспитательными тенденциями в отношении девочек - чистеньких, правельненьких, хорошеньких и за это любимых обоими родителями. Уход (дизертирство :)) от эдиповых разборок и анальных эмоций поможет породжить такой "портрет" совеременных женщин.

Лицо современной женщины может быть таким всвязи с воспитательными тенденциями в отношении девочек - чистеньких, правельненьких, хорошеньких и за это любимых обоими родителям ---------------------- мне кажется всегда был такой момент в воспитании, а депрессия стала действительностью с начала прошлого века- ведь упоминается тот факт, что Фрейд разбирал очень мало случаев депрессии, так как их вообще было мало. Депрессия такая, как описала Лахезис, когда человек становиться словно "космическая черная дыра"- это одно, но вокруг полно "полудыр", которые еще могут сохранять подобие социализированного индивида. есть ли какая-то статистика, личные наблюдения о том, кто больше всего подвержен депрессиям- возраст, соц.слой, уровень интеллекта, какая-то особенность психики?? Или это как СПИД- не доглядел и залетел? Мне это не грозит? И как у них получается так бояться?

Если говорить о депрессии в корнях которой лежит нарциссический компонент (а по мне именно так и есть), неудивительно, что депрессии в 20 веке получили такое распространение: Социально-экономические условия, потоки информации и эксплуатация СМИ страхов не способствуют формированию устойчивой идентичности, создавая нарциссический дефицит. В результате родители начинают (очень часто) использовать своих детей в качестве "родительского" объекта: безусловное приятие и бла, бла, бла... Естественно у детей так же нарушается становление идентичности... Следствие: депрессии и нарциссические расстройства в обществе появляются в геометрической прогрессии. Если идентичность (основные компоненты: телесная укоренность, наличие позиции наблюдателя, совокупность идентификаций и интроектов, переработанных (индивидулизированных) в опыте коммуникации и деятельности, совокупность осознанных «отражений» себя полученных в контакте с внешними объектами) сформирована нормально, то и депрессий как расстройства не будет. Будут иметь место депрессивные реакции, как очередной эпизод становления идентичности, но скорее всего этим и ограничится. Почему будут появляться депрессивные реакции? Ещё одним из характерных признаков депрессии является чувство безисходности. Однако, безисходность чувство вполне естественное "когда верхи уже не могут (старые механизмы регуляции уже не работают), а низы ещё не хотят (новые механизмы ещё в стадии формирования)". Но это процесс нормальный...

Елена,в библиотеке есть книга  Д.Холлис "Душевные омуты".
Вы читали ее? Не буду перессказывать,но думаю,что в ней вы можете найти созвучие в своей душе,и ответы на  многие вопросы. ..(+судя по вашему сну и жизненным обстоятельствам).

Да, обязательно почитаю, Ника. Щас читаю книгу, которую Лахезис рекомендовала, дай ей бог здравствовать. Но ваше "(+судя по вашему сну и жизненным обстоятельствам)" меня пугает до чертиков :))

Однако, безисходность чувство вполне естественное "когда верхи уже не могут (старые механизмы регуляции уже не работают), а низы ещё не хотят (новые механизмы ещё в стадии формирования)". Но это процесс нормальный... ---------------------------------- Может депрессия- это застывание в этом моменте?

Елена,не бойтесь сильно...
Там чертиков нет(хотя кто их знает),но там есть про тень

"Может депрессия- это застывание в этом моменте?" ___________ Можно сказать и так, но я бы сформулировал по другому: Это отсутствие опыта в прохождении таких кризисов и постоянные попытки возвратных движений. Но в одну воду дважды не входят и приходит "Компенсация"...

Почитайте книжечку: Натан Шварц-Салант "Нарциссизм"... Очень познавательно с точки зрения потенциала нарциссического дефекта...

"В результате родители начинают (очень часто) использовать своих детей в качестве "родительского" объекта" Или в качестве "нарциссического расширения", что так же ведет к нарциссической патологии у ребенка. Если вспомнить "Мертвую мать", то становится понятно, как важен ранний опыт. Если у человека есть опыт перевода внутренних сложностей в работу горя, то депрессии не будет, будет печаль и траур, а если у человека нет такого опыта, то сложности будут загонять его в депрессию. Не знаю ничего о статичтике, знаю только, что у Фрейда есть работа "Печаль и меланхолия", в которой он описывает основной механизм возниконвения депрессии (уж не знаю на каком материале он это делал, наверное были все-таки у него депрессивные пациентры), в этой работе он демонстрирует особую проницательностью. Спасибо, Хелен, мне здоровье не помешает :)

А как то выпало из понимания как соотноситса депрессия как невозможность переживания с депрессивной позицией в кляйнеанстве. ПОчему используется это же слово.

Депрессия, как болезненное состояние и депрессивная позиция, как этап в развитии - разные понятия. Они похожи частично симптоматически, но имеют существенное различие. ДП- способность переживать депрессивный аффект и не бежать от него (а прорабатывать). Депрессия - застревание в этом аффекте с невозможностью войти с ним в рабочий контакт - сделать с ним что-то.

1Жозефина Пардесси
Здравствуйте! Я у вас впервые.Захотелось поделиться своими ощущениями,вернее,опытом борьбы с депрессией,в которой нахожусь много лет... Депрессивная позиция -это,конечно,мое.Когда-то мне ставили диагноз:истощение нервной системы, и не один раз.Естественно,это было связано с потерей Объекта.C cобой бороться невозможно,лечило время и быт.Надо просто вытереть пыль дома.И не один раз.Потом я заметила,что поход в красивый магазин,даже без покупки,тоже отвлекает.Но я не могла заниматься своим делом, творчеством,голова была совсем пуста.А ВРЕМЯ ШЛО...только,когда я привыкла к потере,была налажена новая жизнь,семья,я смогла что-то начать делать.Боль стала только чуть-чуть меньше,но пришла помощь извне,а я охотно на нее откликнулась,хотя,конечно,это cамообман. Бедные дамы в депрессии.Они не могут сублимироваться.Это их беда.Но есть ведь врачи,правда,у меня другой случай.Я сама. Правда,через 20лет.

GOZEFINA: "Когда-то мне ставили диагноз:истощение нервной системы, и не один раз.Естественно,это было связано с потерей Объекта". GOZEFINA, возможно когда-то вы ЧАСТО теряли "Объекты", и в этом заключалась ваша депрессивная позиция. Наверное следовало бы поставить вопрос - почему вы так ЧАСТО теряли "Объекты"? На ваш сайт заходил, мило там у вас :)

1Жозефина Пардесси Добрый день,Владимир! Cпасибо за анализ проблемы. Бесспорно,Вы правы,но первые два диагноза касались семьи:одиночество вдвоем много лет,- сильно совпали-сильно оттолкнулись.А затем, невозможность реализовать Главное твое Желание...по независимым от тебя причинам.И нежелание смириться.Вернее,внешне смирение необходимо для дальнейшего существования,а внутри глубоко все тоже самое.Мне кажется депрессия неизбывна.С ней надо научиться жить. P.S. Приятно,что Вы побывали У меня в гостях,заходите еще.

Жозефина, наверное громко сказанно "анализ проблемы" :) "Мне кажется депрессия неизбывна.С ней надо научиться жить." С первым утверждением согласен, со вторым - нет. Утверждать так означает - постоянное смирение, за котором при более глубоком рассмотрении стоит, как правило, бессознательное упрямство и нежелание безрадостного бытия.

Жозефина,я тоже побывала у вас в гостях.Понравилось.
Увидела фото Пешогаг-значит котенок.
Мне такой вот "котенок" приснился-только беременный
И тоже на спине лежала-как на фото...
Почти синхрония выходит...

1Жозефина Пардесси Добрый вечер! Научиться жить с депрессией,-это, возможно, упрямство,а возможно -невозможность поменять свою суть,которая вовсе не угрюма,она просто травмирована.Только со временем мелкие радости начинают подлечивать.Этим надо пользоваться. И если не научиться с ней жить,то что делать? Умереть? -Она же неизбывна.