Фильм Михалкова "12"

Мдя... нашел я еще ко всему прочему рецензию на Михалковский видео-тост к 55-летию Путина. В общем, в том же подхалимном стиле... Действительно Царь-Солнце ослепил человека. А жаль - фильм классный.

Возможно сам Михалков нисколько и не ослеплен... Он же очень хороший актер, а потом...он не дурачок... Сейчас просто Власть дает возможность олигархам воровать, а деятелям искусства, типа Михалкова, Хазанова, Марка Захарова (последние руководят своими театрами) и пр. делать свои дела в обмен на полную лояльность и участие в промывании мозгов (по необходимости). Да и ближайшее окружение Путина, все эти группировки, - они, скорее всего, также весьма далеки от ослепленности и практически готовы отходящему от дел Президенту либо вцепиться в глотку, либо броситься лизать сапоги Новому... А состояние ослепленности и идеализации Божественного поддерживают у толпы... Вертикаль строилась на песке и сейчас уже есть признаки ее неустойчивости. Но я был очень приятно удивлен другим, альтернативным, письмом (от Басилашвили и пр.) - это очень сильный, достойный поступок. Это вселяет некоторый оптимизм. Да и результаты шоу Соловьева были примечательны. Аудитория в студии, которая была "на виду" проголосовала за Михалкова, а телеаудитория - за Ерофеева с перевесом в 2 раза. Процион, а на Украине придет в голову "деятелям искусства", типа Михалковаи Церетели, писать аналогичные письма Ющенко? :)

"Возможно сам Михалков нисколько и не ослеплен... Он же очень хороший актер, а потом...он не дурачок... Сейчас просто Власть дает возможность олигархам воровать, а деятелям искусства, типа Михалкова, Хазанова, Марка Захарова (последние руководят своими театрами) и пр. делать свои дела в обмен на полную лояльность и участие в промывании мозгов (по необходимости)." Я бы все же назвал это ослепленностью, поскольку от взора самого человека уходит другой полюс пары противоположностей, что вообще что-то есть за рамками этого мифотипа(во, слово новое придумалось :) ), и идет это, как мне кажется, в ущерб личности... т.е. самого Михалкова(кстати, насчет Хазанова и Захарова ничего не знаю). Кроме того в случаи Михалкова, его очарованность Силой, Авторитетом и т.д. по списку очень заметна в его творчестве. В том же фильме "12". Достаточно вообще просто заметить, какие роли "выпадают" Михалкову, чтобы это увидеть. "Но я был очень приятно удивлен другим, альтернативным, письмом (от Басилашвили и пр.) - это очень сильный, достойный поступок. Это вселяет некоторый оптимизм." Мне тоже кажется, что этот шаг важен и вселяет надежду. "Процион, а на Украине придет в голову "деятелям искусства", типа Михалковаи Церетели, писать аналогичные письма Ющенко?" :) Ну, Ющенко все-таки далеко не Путин. В качестве харизматичного лидера у нас больше подходит Юлия Тимошенко, причем, судя по всему, она будет еще покруче Путина. Но она неосторожно популистична, и кроме того - конкуренты не дремлют. Она мало кому выгодна. Даже те кто сейчас её спонсирует, как мне кажется, готовы её бросить в любой момент. Т.е. четкой вертикали власти нет, если много вертикалек. :) Что касается самих "деятелей", то некоторое охотно идут в политику. И зря, по-моему. Т.е. вряд ли кто-то у нас сейчас будет делать письма от имени всех, поскольку то, что у всех по-своему уже понятно даже наиболее нетерпимым. Но ввязаться в политику готовы многие. Все ведь люди, могут и начудить. :)

При всех недостатках, и немалых, современных демократий, они по крайней мере отсекают (или делают трудноосуществимыми) те маразматические и опасные тенденции, которые процветают в России. Многопартийность, свобода слова и прочие свободы, четкая система выборности власти, прописанные в Контитуции и которые нельзя изменить... "... его очарованность Силой, Авторитетом и т.д. по списку очень заметна в его творчестве." - это есть у него, это действительно заметно. Что главная действующая сила в данном случае - сказать сложно. У людей, находящихся в этих сферах вообще сложная жизнь, соблазнов много, много чем можно ослепиться - деньгами и роскошью, властью, знамегитостью, социальным "статусом"...

Сергей, на мой взгляд, Тимошенко не так проста как кажется... Совершенно очевидно, что она использует достаточно сильный архетипический образ Матери -заступницы. Не нужно проводить глубоких мифологических и исторических параллелей, что бы увидеть коллективную проекцию, которую она вызывает у толпы, констеллируя Марию - Богоматерь- Девственницу.

Я слышал, Тимошенко еще и первокласный провокатор, она любит действовать даже и не "на грани", но нередко - за ней.

"Сергей, на мой взгляд, Тимошенко не так проста как кажется.." Конечно непроста, и все политики, которые не попали под её очарование это понимают и боятся её. Страшно себе представить "Богоматерь" у руля государства. :) "Я слышал, Тимошенко еще и первокласный провокатор, она любит действовать даже и не "на грани", но нередко - за ней." У Тимошенко дар - она до сих пор из всех своих проиграшей взяла столько сколько ни один другой политик не смог взять со своих выиграшей. Но этого пока не хватает, к счастью, для её авторитарного правления. Насчет "грани" - её саму иногда заносит. Она манипулирует другими только наполовину - нередко сама становится одержимой. Это и пугает.

Не хочу быть вольною царицей, Хочу быть владычицей морскою,...

:) Наверное, есть еще и вопрос о восприятии Тимошенко в России.И этот аспект может быть совершенно не связан с тем, какое значение Юля имеет для Украины, или даже с ее "объективными" качествами. На поверхности тут лежит откровенная пропагандистская дейтельноть всех основных телеканалов, но это не самое интересное. На более глубоком уровне Тимошенко может активизировать страх перед подрывом власти Логоса и патрицентризма, которые связаны с основами тоталитарной власти. Но даже если Тимошенко и придет квласти (вдруг) это будет власть другого Логоса. Такими методами с ним не совладаешь. (французы знают ;)

"это будет власть другого Логоса" Это будет бразильский сериал....

...будет ли хэппи-энд? Нет, у кого-то он будет, но не у большинства...
а может это будет...симулякр?

"Это будет бразильский сериал...." Скорей аргентинский... Знакомы с историей Эвиты Перон?

Посмотрел наконец "12 разгневанных мужчин" Люмета - фильм, с которого было "содрано" михалковское творение. Всем, кого заинтересовали 12 и тем, кто просто любит кино, я могу лишь посоветовать посмотреть Люмета. А Михалков, увы, именно "содрал" свой фильм - были просто скопированы множество важных и удачных сюжетных ходов, не говоря уже об основной линии кинофильма. Но дело конечно не только и не столько в копировании. Несмотря на это усердие в копировании, создатели фильма не поленились прописать совершенно откровенный коньюнктруный ход - с крутым отставным офицером-гбэшником, который раздуваясь благородства и мужества берет на себя попечительство над мальчиком-чеченцем. Не было у Люмета никаких офицеров спецслужб, не было у него желания создать в фильме образ сильного и доброго Дяди-Отца, который один и способен на действительно серьезный поступок, в противоположность остальным 11 присяжным. Последние же (у Михалкова) способны лишь на бла-бла-бла, а когда дело доходит до Поступков - все разбежались. Помимо этого, у Михалкова были другие "творческие" находки. Была речь присяжного-директора кладбища. Он откровенно рассказал о своем воровсте, привел "алиби" - я же строил церковь, школе давал денег, а потом еще нагло спросил у остальных - (притмерно так) да мы все в этом дерьме, может у вас как-то иначе? Не знаю, возможно Михалков имел ввиду себя, свое окружение и те круги, в которые он вхож, погрязшие в коррупции, а также криминальном и полукриминальном бизнесе? И Михалкову действительно сложно представить, что у кого-то "как-то иначе"? А как-же твоческое воображение художника? Но, не хочу быть слишком требовательнм... :) Нельзя же так... :) Но все же есть люди, и их немало, у которых "не так", как у этого директора кладбища. В конце фильма 12 все-таки получается, что все эти катарсисы и излияния были просто именно бла-бла, они не были связаны ни с трансформацией личности, ни с желаниями социальных изменений. Фильм в итоге оставляет ощущение отсутствия каких-то перемен, как в психологическом состоянии и уровне персонажей, так и в социальном отношении. Они потом могут просто так собраться, не заседание, но с определенным количеством водки и все повторить. Размышляя над этими фильмами, я прихожу к мыли, что фильм Михалкова - это почти драма абсурда, фильм Люмета - реалистическое кино. Причем фильм Люмета, на мой взгляд, гораздо лучше михалковского. Символично и изменение названия. У Люмета - фильм о людях, ищущих, думающих, или заблуждающихся, цепляющихся за свои конформистско-агрессивные иллюзии, но людях - это отражено в названии, которые в конце концов оказываются способны на Поступок. Фильм 12 потерял в своем названии все, кроме цифр, беликих цифр. Это фильм не о людях, не о личностях, но об 11 безликих единицах (хотя, возможно, герой Маковецкого не совсем сюда вписывается) и о сильном и добром Отце. Люмет снял очень хорошее кино, с хорошими актерами, снял очень профессионально. У Михалкова же добавлены моменты, как мне кажется, просто оказывающие суггестивное влияние. Помимо кинематографической стороны, фильм Люмета выгодно отличается и другими нюансами, отсылающими к социальным вопросам, не нагруженными коньюнктурщиной. Я не хочу сказать, что фильм Михалков совсем плох. Он в чем-то не плох - есть и нонконформистская нотка и прекрасные актеры, но в нем дегтя гораздо, гораздо больше ложки. И зачем так сдирать сюжеты со старых удачных фильмов? Недавно у удовольствием посмотрел "Русскую игру" Чухрая, по Гоголю, в отличным актерским составом. Не шедевр, но фильм вытягивает бесподобный гоголеский текст и актеры. А сколько еще нашей замечательной и нестареющей классики! Но главное, чтобы не Михалков снимал. А то ведь он умудрится даже в такой фильм и сюжет, как в Русской Игре воткнуть пафосные и лживые патриотизм, державность и офицеров спецслужб... :)

"Старо, как мир... Архетипическая коллективная проекция Короля-Солнца, Спасителя... Кто знает, возможно не зря на Красной Площади до сих пор стоит языческое сооружение... (мавзолей)"
Не зря. Ильич - шаман. "Если Ленин был подвергнут забальзамированию и выставлен напоказ в пышном мавзолее как египетский фараон, мы можем быть совершенно уверены, - это не потому, что его последователи верили в воскресение его тела." (с) К.Г.Юнг Психологический комментарий к Тибетской Книге Мёртвых. Если относиться к миру в юнгианской парадигме, только слепой будет отрицать очевиднейший символ: в Эру Водолея(а зодиакальный знак Водолей является символическим управителем России) Ленин осуществляет связь с "духами предков" 12-тысячелетней давности (Эры Льва, поскольку египетская культура была солярной и соответствует зодиакальному знаку Льва, и сам он по зачатию Лев), то есть с самым что ни на есть КБСС. Показателен в этом смысле китайский символ Тай Чи: в центре инь - ян, в центре яна - инь...


++++++++++++++++++++++++
+ aurum nostrum non est aurum vulgi +
++++++++++++++++++++++++

"в Эру Водолея(а зодиакальный знак Водолей является символическим управителем России) Ленин осуществляет связь с "духами предков" 12-тысячелетней давности (Эры Льва, поскольку египетская культура была солярной и соответствует зодиакальному знаку Льва, и сам он по зачатию Лев), то есть с самым что ни на есть КБСС" Какая еще связь????? Ленин в мавзолее - это прежде всего репрессивный и некрофилический символ, а также символ глубочайшей тупости и гиперконформизма большой части рос.общества. Лени и мавзолей - это символ смерти.

"Какая еще связь????? Ленин в мавзолее - это прежде всего репрессивный и некрофилический символ, а также символ глубочайшей тупости и гиперконформизма большой части рос.общества. Лени и мавзолей - это символ смерти". Попробую амплифицировать. 1)Мавзолей по форме(абстрагируясь от содержимого) напоминает египетскую пирамиду, собственно, по сути это одно и то же => пахнет Египтом. 2)По структуре - это колокол, а колокол традиционно женский инструмент - вот вам инь в центре яна(Красная площадь - центр Москвы, в свою очередь, субъективного центра России, её "головы"(надеюсь, светлой) или Эго-комплекса). 3)Ленин, как уже говорилось, по зачатию Лев=Солнце=ян в центре инь.Вот вам образ русской матрёшки или метафизической лампочки Ильича. 4) "Что есть символ, что нет, - это зависит прежде всего от установки рассматривающего сознания"...(с)К.Г.Ю. ПТ. Если вам ближе некрофилия и репресси, ради Бога, я предпочитаю Небо и Солнце, это и КБСС понятнее, и не так фрейдизировано , тем более, что " символ сохраняет жизненность только до тех пор, пока он чреват значением"(с) там же. 5) А по поводу большей части общества вы, должно быть, погорячились, любить нужно общество, то есть принимать таким как оно есть, это ведь наше зеркало. Или в истину, которой в юнгианстве по-вашему нет уверовали? ++++++++++++++++++++++++
+ aurum nostrum non est aurum vulgi +
++++++++++++++++++++++++

Как все-таки можно с помощью псевдоинтерпретаций мозги пудрить и пройти мимо того факта, что в мавзолее лежит человек, лично виновный в смерти огромного количесво людей и много сделавший для развявания ковавой бойни! Даже если искать какие-то его заслуги, то это не меняет того, что ЛЮБОЙ человек должен быть похоронен там, где обычно хоронят всех ушедших; тут же человек, с именем которого связано множество жизненных драм. А Ленин в мавзолее в XXIв. - это извращенный бред и очень плохой симптом, требующий серьезнейшего анализа а не мистического тумана. "А по поводу большей части общества вы, должно быть, погорячились, любить нужно общество, то есть принимать таким как оно есть, это ведь наше зеркало. Или в истину, которой в юнгианстве по-вашему нет уверовали? " Вы считаете, что вы имеете основания говорить, что мне "нужно". Это Ваше глубокое заблуждение. И если Вы не хотите анализировать социальные вопросы, пикрываясь демагогией о "любви к людям и обществу" - дело Ваше. :)

Как все-таки можно с помощью псевдоинтерпретаций мозги пудрить и пройти мимо того факта, что в мавзолее лежит человек, лично виновный в смерти огромного количесво людей и много сделавший для развявания ковавой бойни! Даже если искать какие-то его заслуги, то это не меняет того, что ЛЮБОЙ человек должен быть похоронен там, где обычно хоронят всех ушедших; тут же человек, с именем которого связано множество жизненных драм. А Ленин в мавзолее в XXIв. - это извращенный бред и очень плохой симптом, требующий серьезнейшего анализа а не мистического тумана.

"А по поводу большей части общества вы, должно быть, погорячились, любить нужно общество, то есть принимать таким как оно есть, это ведь наше зеркало. Или в истину,
которой в юнгианстве по-вашему нет уверовали? "
Вы считаете, что вы имеете основания говорить, что мне "нужно". Это Ваше глубокое заблуждение.
И если Вы не хотите анализировать социальные вопросы, пикрываясь демагогией о "любви к людям и обществу" - дело Ваше.
+++++++++++++++
Уважаемый trixter, я не настаиваю на абсолютной истинности своих инерпретаций, об этом не может быть и речи, однако мои интерпретации объясняют необходимость происходящего, а именно, продолжающегося лежания Ильича в мавзолее как санкционированного КБСС акта, Ваши же предполагают абсурдность данного факта. Преимущество "псевдоинтерпретаций" вот в чём: от наших интерпретаций вряд ли что-то изменится в этом вопросе ( надеюсь на то, что Вы не анализируете управляющего делами президента ), однако мой подход оставляет мир таким, каким я его воспринимаю, то есть наилучшим из возможных миров, Ваш же предполагает если не революционное изменение существующего положения вещей ( и тогда Вы оказываетесь во власти архетипа Ленина), то определённую неудовлетворённость эпистемически реальным миром, компенсированную проекцией гиперконформизма и тупости, которые безусловно свойственны каждому человеку, но проявляются обусловленно в вербальной форме на большую часть представителей российского общества, а это имхо уже кармическое деяние. Мое "нужно" не носило оттенка категорического императива, не будучи христианином , однако, не вижу демагогии в следовании заповедям Христовым в христианской стране. Извините, если что-то из написанного мной затронуло Вашу Тень , мне самому не нравится играть в конфликт, однако высказать свою точку зрения и не оказаться вовлечённым в разбирательство с бессознательным, увы, не получается.



++++++++++++++++++++++++
+ aurum nostrum non est aurum vulgi +
++++++++++++++++++++++++

"мне самому не нравится играть в конфликт, однако высказать свою точку зрения и не оказаться вовлечённым в разбирательство с бессознательным, увы, не получается"
Почему же? очень жаже может получиться, если к конфликтам не стремиться. Ну а если стремишься - то это надо как-то обосновать.

maitreya, последнее время на этом форуме участникам удавалось вести дискуссии не переключаясь на "обсуждение личностей" и на выяснение отношеий. Ранее - было многое и на форуме даже есть специальная ветка для "обсуждения личностей" и разборок.
Ваш пост содержит явные провокационные выпады и  переход на личности, даже выставление диагнозов.
Не могу не заметить, что неспособность вести дискуссиию без переходов личности, без попыток ставить диагнозы и желания дискредитировать точки зрения, не совпадающие с твоими, путем их редукции к различным "комплексам" и защитным механизмам - уже само по себя является признаком слабости и неуверенности, можно сказать - симптомом. Понимаю, что это тоже диагноз, но - каков привет, таков и ответ.
На этом форуме уже не раз возникали похожие ситуации. Абсолютно любую теорию, любе мнение можно дискредитировать, если попытаться енайти в ней работу защит и комплексов - в психологии, социологии, религии, мистики , философии и пр.
Это не просто тупиковый путь - это спекуляции.

Ведь хорошо известно, сколько сил и времени нужно даже при непосредственном общении людей, или в анализе, чтобы докопаться до скрытых мотивов и комплексов. Сколько ошибок бывает пр этом.
Но вот в виртуальном пространстве, на интернет форумах - сколько сразу появляются "мастеров" "психодиагностики"! :) И сразу видят где у тебя проекции, и компклексы твои, и страхи, и "истинную" "психологическую" причину твоих взглядов и мировоззрений тебе объяснят, и что ты там вытесняешь, и все твои проблемы, включая десткие и сродителями - тоже видят... :) , и могут, когда читают чье-то интервью только лишь на основании того, когда человек смеется определить где он заблуждается в своиз взглядах :)  И, главное, они, мастера эти не утаивают от тебя свои знания, не держат в секрете - а прямо так сразу в лоб...  :)   Зачем там с сопртивлением :) работать, и прочее, и прочее, как в настоящем сеттинге :) , добрые в общем ребята :)  Психоанализ как инструмент борьбы с оппонентам и агрессивного рвзоблачения. ну а если не согласн с чем - оно сразу ясно - спртивление у тебя, аж жуть какое сильное.
Забавно все это.
Вот может быть это и является одной из причин, по которой нормальные аналитики и вообще культурные люди так мало посещают форумы, зная, с чем они тут столкнуться.
Ну и что? Здесь не Касталия (мифическая земля, описанная Гессе, не сайт одноименный) - и слава богу!  ;)

В общем, здесь в этой теме (мой дневник, кстати) предлагаю, а точнее настаиваю на этом, - обсуждать фильм 12. Другие вопросы - в другие темы. Кстати я давно создавал тему о мавзолее как архетипе некрофилии, не знаю сохранилась ли она.

С критикой в свой адрес согласен. Фильм 12 очень понравился.Побольше бы таких. .. ++++++++++++++++++++++++
+ aurum nostrum non est aurum vulgi +
++++++++++++++++++++++++

А фильмы эти вроде никого и не интересуют. Наталкиваешься почти только лишь на то, что кому-то интересно просто залезть в твою тему со своим уставом и провоцировать конфликт. Хорошие дела! :) Ну, не Касталия, как уже и говорил. :)

Майтрейя, сорри. НЕ увидел твой пост. "С критикой в свой адрес согласен. Фильм 12 очень понравился.Побольше бы таких. .." Давай так (дружеское предложение) - Народу здесь немного, мнения и взгляды у нас в чем-то разные, давай просто обмениватьсяими, не дискредитируя других, просто обмениваться точками зрения, споритьт, но без диагнозов и пр. Ты меня извини, если, что лишнее сказал, не обижайся. Обещая не нагнетать ситуация :) ;) ОК? Надо просто дорожит общением и теми немногими нормальными местами в Рунете, которые есть еще :)

OK, Трикстер, я только за. ++++++++++++++++++++++++
+ aurum nostrum non est aurum vulgi +
++++++++++++++++++++++++

:) А что касается фильма 12 - то там, конечно, великолепная игра хороших актеров. Это кинематографическая сторона, но получил удовольствие от игры актеров - такой уровент нечасто можно увидеть в нашем кино. Помимо этого, можно спорить о смыслах, идеологиях, интепретациях, сравнивать с Люметом и пр., но главное - этот фильм заставляет заставляет задуматься, и это главное

Я тоже посмотрел фильм Люмета. Несмотря на то, что некоторые моменты как уже сказал trixter повторяет и Михалков почти один-в-один (их как мне показалось не так уж и много) и есть одинаковость общей канвы, фильмы - очень разные, они рассказывают об разных вещах, и я бы здесь не преуменьшал "качество" истории Михалкова. Конечно он добавил свое, оно и понятно, кому интересно тупо повторять. Мы уже критиковали это "свое" Михалкова в этой теме, но в нем есть и позитивные качества. Конечно Михалков настоятельно пропагандирует культ "сильного человека", при чем с такими неприятными коннотациями, что сильным может быть не каждый, а значит - второсортным... и другие "классические" если не "архетипические" особенности подобного мировозрения, которые в общем-то всем известны. У Михалкова фильм более "мифический", это мне кстати и понравилось. Даже 12, опять как уже писал trixter, присяжных у Михалкова скорее типажи чем реальные люди, в отличии от Люмета. У Михалкова почти каждый типаж раскрыт - и поведением и монологами(многих из которых у Люмета нет), в отличие от "12 разгневанных мужчин", каждый из которых остается загадкой, нераскрытым до конца, как настоящий человек... Мне кажется, не смотря на вполне понятный посыл Михалкова, у него получилось И/ИЛИ нечто другое(вполне вероятно ненамеренно, и вполне вероятно что это только в моем восприятии). Когда уже все было решено и восприятие качнулось в сторону "всем безразлично, но есть сильные люди", перед самым концом была сцена с героем Маковецкого, когда он открыл окно для воробышка, и последние его слова вернули(лично мне) некую неопределенность - "все сложно". Он тогда сказал воробышку, не помню дословно: "Я открыл окно. Ты можешь улететь, а можешь остаться. Но решение ты должен принять сам."

Все никак не могу ответить. У Михалкова еще 11 присяжных поставлены в идиотское положение - если ты не Брюс Уиллис - "Крепкий орешек", могущий в одиночку противостоять мафии - ты уже какую-то неполноценность должен ощущать, особо в сравнении с Дядей-гэбэшником. Какое решение не примут - не избавиться от чувства вины, все будет неверно, а это ситуация немного отсылающая к "двойному зажиму" Бейтсона. А ведь в нормальном обществе с мафией и коррупцией борются не одиночки-герои, и опекой подобных подростков специальные госорганизации занимаются. А вот обычные граждане должны воспринимать себя именно как Граждане и вести себя соответственно - осмыслять социальные проблемы, голосовать за тех, кто их реально будет решать, критически относиться к пропаганде и любой информации и пр. Думать и быть сознательными, одним словом. Михалков просто не в курсе. Он-то как раз за тот режим, который не решает соцпроблемы, но всеми силами поддерживает бессознательность большой части общества... А те самые гэбэшники - они-то , помимо остальных деятелей, сами плодят ту самую тотальную коррупцию и полу- и криминальные бизнесы, ставшиеся основой российской системы. _____ Наше общество...существует как общество боевых действий, где множество интерпретационных инстанций находятся в противоречии друг с другом. И это есть наша свобода, поскольку если бы существовали истинные интерпретации, мы уже не были бы свободны.

это я все об идеологической составляющей, хотя я не забываю и позитивных нотах, о которых уже говорили. НО сам фильм 12 в кинематографическом плане очень неплох, и хоть на хорошую игру хороших актеров посмотреть можно, особенно в сравнении с отечественным сериальным бредом и вообще ТВ. ----------- Наше общество...существует как общество боевых действий, где множество интерпретационных инстанций находятся в противоречии друг с другом. И это есть наша свобода, поскольку если бы существовали истинные интерпретации, мы уже не были бы свободны.