Сновидение Жозефины.

procyon! Жму руку.Вам и Юнгу.

Но, ведь отрывать истину каждый день, означает смотреть каждый день на мир глазами ребенка....

Но ведь это хорошо.Незамутненный грехами взгляд ребенка. Кое-кто призывал: -Будьте как дети! Вот это действительно трудно -страсти бушуют.

"Вот это действительно трудно -страсти бушуют". GOZEFINA, осторожнее :) египетские боги не дремлют... ;)

Я собираюсь с Баст дружить,кошек ее уже ублажаю.

Aspirina! Вы спрашиваете, с какими устремлениями я живу или даете мне совет?

Нет, Жозефина, не спрашиваю и не даю совет. Я размышляю )

Я верю, что постоянное внутренне молчание в принципе возможно. Просто наш расщепленный ум почему-то постоянно должен выбирать: или-или. Но ведь можно быть деятельным и одновременно пребывать в Боге, не вести с ним диалог, а именно пребывать в Нем. Ибо там, где диалог, там уже двойственность. Ведь превращали же христианские мистики (потом уже признанные святыми) свою простую земную работу в молитву. Согласна. Высший пилотаж. Но почему бы не взять их пример за образчик и вдохновение? Говорите, что постоянное внутреннее молчание невозможно. Ну и что, что невозможно? И потом, кто сказал, что невозможно? Кто этого постиг или кто этого не смог постичь? Я читаю мистиков и они говорят, что возможно ВСЁ. Кому мне верить? Поэтому я решила постигать на собственном опыте. И я не могу пока сказать возможно это или невозможно. Я просто иду.

«А жемчужина может испортиться,если неправильно хранить или носить.Не обязательно,что получив Истину,мы ее не потеряем.Человек всегда в состоянии выбора,и рано или поздно,Истина скрывается от него.Иначе,он при жизни -святой.»

Жемчужина – да, может испортиться, если её неправильно хранить и носить. Но я не думаю, что Томас Мертон использовал эту метафору, чтобы нас озадачить. Это всего лишь МЕТАФОРА. Метафора Истины. Ну как же Истина может испортиться? Она просто есть. И всегда была. Причем совсем рядом. Может испортиться наше о ней понимание, представление или порваться с ней связь. Но испортиться Истина не может. И поскольку носить Истину и тем более хранить её тоже невозможно, необходимо это постоянное внимание к внутренней тишине, чтобы мы не делали, чем бы не занимались и где бы не находились. Трудно, но не невозможно.

Да и я, вроде, не о морском жемчуге... Декларировать,не значит СМОЧЬ.Истину искать,как Грааль,приходиться всю жизнь.Дай Бог к ней только прикоснуться.Она всегда ускользает,Вы же живая,всегда между добром и злом,-это нормально.Уже хорошо,если Вы чаще выбираете Добро.При желании работать в молитве не сложно,очень помогает.Вы же говорите об избравших иной путь -монашества,аскетизма.Вам действительно это нравится? Размышлять о Боге,иметь отношения,т.е.связь с Ним всегда ХОРОШО.Быть в нем,т.е. пребывать в Святом Духе можно только временно,если ты не святой.Ведь Дух летает,где хочет.Его можно призывать,но гарантий никаких нет.И Вы не сможете определить в Духе Вы или в прелести. Вести внутренниий диалог с Ним,это отчасти и быть с Ним. А в молчании легче его услышать.Так что,мы говорим ПОЧТИ об одном и том же.КСТАТИ,молитва-это тоже диалог:ты просишь -Он отвечает,но,конечно,как хочет.

Aspirina! Мне пришло в голову,что Ваше желание Великого молчания -есть поиск ЛЮБВИ Бога и Ее осознания.Именно в ЭТОМ состоянии молчишь от переполненности несказанных предчувствий,чувств и знаний.И говорить-то не надо.Бог Сам все знает. От всего сердца желаю Вам достичь Возможного.

Спасибо, Жозефина, огромное. Хорошо, когда тебя понимают )
Для меня действительно поиск Бога и Любви стал неким единым поиском. Причем началось всё с Любви, а привело к Богу.

А вот , что я успела вам написать до этого. Но вы не берите особенно в голову то, что с вами не совпадает. Хотя, если есть желание, можете прокомментировать. Главное, вы меня поняли. И еще раз спасибо.

"При желании работать в молитве не сложно,очень помогает.Вы же говорите об избравших иной путь -монашества,аскетизма.Вам действительно это нравится?"

Жозефина, мы говорим об одном и том же, только понимаем это одно и то же по разному и опыт, по всей видимости, у нас тоже несколько разный. Но я не хочу, чтобы вы воспринимали наш диалог ни как спор, ни как попытку доказать мою правоту. Мы просто общаемся. Видимо, нам это зачем-то нужно. Так вот, я не считаю, что в молитве работать несложно, да еще при желании. Здесь желания мало, здесь нужно дойти до некоторого отчаяния, до готовности на всё. Моление, как я его понимаю, это не диалог, не обращение с просьбой, а наоборот, страстное желание отдать, вручить себя целиком со всеми потрохами, ничего не желая для себя. Только тогда Бог, может быть, если захочет, посетит тебя. Необходимо пройти через символическую большую маленькую смерть, смерть Эго. Но даже зная, что она символическая, почему-то она мне очень страшна. Причем страх этот совершенно слепой. Я не знаю, чего именно я боюсь. Поэтому я долблю, долблю и долблю... И может быть, однажды узнаю. Но из практики медитаций знаю, что утихомирить суетливый ум очень даже не просто. Могу пересчитать по пальцам те случаи, когда, как мне показалось, что я приблизилась к так называемому медитативному состоянию. Всё остальное можно назвать просто состоянием релакс. Но это далеко не тоже самое. И это после 4 лет практики.

Нет, я путь монашества и аскетизма не выбирала. Я хочу жить среди людей. Но монашество как символ мне нравится и многому научает. Книги Томаса Мертона, монаха-трапписта, стали для меня настоящим откровением. Существует очень ошибочное представление о жизни монахов. Будто бы они прячутся от мирской жизни в четырёх стенах. Но во-первых, от себя не убежишь и именно в уединении вдали от многочисленных отвлекающих факторов и вылезают те демоны, которые мы в мирской жизни так ловко не замечаем за книгами, покупками, курением, йогами, алкоголем и прочими отвлекающими маневрами. А во-вторых, именно там в тиши похоже приходишь к выводу, что взаимосвязи в мире намного тоньше, нежели мы себе представляем, и кто знает, может быть, именно благодаря этому не от мира сего меньшинству и их молитвам мир еще держится и не рухнул )

Aspirina! Я хотела добавить,что любовь к Богу невозможна без любви к человеку,но упало напряжение в сети.И вы сами сказали это. у нас разный опыт,поэтому терминология иногда не совпадает. к тому же,Истина многогранна,а мы каждый раз подходим к ней с разных сторон.Трудно узнать. Да,чтобы Бог услышал,иногда приходиться кричать [в молчании].И вручить себя Ему как дитя,и просить и требовать,как ребенок и доверять.И жертвы Ему не нужны. А Он всегда рядом с Вами.Зачем Вам особые практики? Бывает чувство Богооставленности,для того,чтобы понять,как без Него плохо.Терпение,все будет. Как символ -монашество мне тоже нравится.Никто не мешает.

Насчет медитации. В хриcтианстве это и есть соединение с божественной сущностью. Восточными методиками не пользовалась,не знаю.А у меня их две: 1-ПРОСТАЯ:каждый вечер в ванне под струей воды обдумывать прошедший день,свои реакции,как было,как надо было и почему.Довольно долго.Иногда наступает просветление. 2-СЛОЖНАЯ:работа с библией.Это как раз монахи лучше знают. Бог ведет человека по ступеням медленно,как ребенка,иногда перетаскивает через одну.

GOZEFINA, а что вы имеете в виду, говоря - "СЛОЖНАЯ:работа с библией"

Владимир,доброй ночи! Во-первых,библию очень сложно трактовать и транспонировать на конкретный вопрос.Получается,если сам в этот момент в Духе.Тогда все конкретно говорится. А можно взять библейский словарь -Слово из него,а каждое имеет множество ссылок на тексты из Библии,и следуя им и выбирая ложащиеся на сердце,составлять новое.Можно своими словами,но обязательно с вкраплениями по порядку первоначального текста.Естественно,все это предваряется молитвами.Если в Духе -получается новое откровение.Не знаю,может я не должна была...Надеюсь,что я почти ничего не знаю,а то вдруг что-то лишнее скажу.Хотя женщины болтливы именно для этого. p.s.утром уже хотела стереть,но может это послужит для блага.

Я вас умоляю, Жозефина, не надо ничего стирать. Не знаю ваши мотивы, зачем вы пишете, но мне очень помогает. Думаю, что этого уже достаточно ) Вы знаете, я раньше тоже стеснялась и на работе долгое время держала в секрете то, что я практикую медитацию. Тогда народ еще косился даже на тех, кто говорит о психотерапии. А уж о медитации... что там говорить... еще хуже, еще позорнее. Но как-то я подумала и решила: «Почему я должна скрывать и стесняться? Это моя жизнь. Я живу этим. Для меня это совершенно нормально». И вышла из подполья. И с удивлением обнаружила, что людям немного странно, но интересно. Тем более, когда слышат это от совершенно нормального (не со сдвинутой крышей) и счастливого человека, начинают задумываться и менять своё отношение к некоторым «диковинным» вещам. Более того, мне кажется мир устал от самого себя. Все где-то в глубине души чувствуют, что что-то в мире не работает, но как выйти из этого, пока не знают.

Aspirina,добрый вечер! Я весь день отвечала Вам мысленно.А теперь только обрывки фраз... У меня нет скрытых мотивов.Я Вас никуда не позову, -я сама отовсюду ушла.Вы сами меня разговорили.Перед словесным извержением просто штормило."Опять про ЭТО" -возвращение вытесненного,так кажется? Вы писали,что хотели бы полностью вручить себя Богу,ничего не требуя взамен,но когда Вы открываете свое сердце человеку,Вы уже совершаете акт бескорыстной любви.Ведь всегда есть риск непредсказуемого ответа. дИАЛОГ: -как молитва-просьба. Разве Вы всем довольны? Вот и просите у Него,как у Отца. Cледующий этап:Вы ни о чем не просите,потому что до Вас дошло,что все не так плохо,жить прекрасно,Он Сам знает,что тебе нужно и Сам все дает. И Вы живете в своем молчании и в Его присутствии.

Жозефина,
Мы часто сами не знаем наших мотивов. Я не имела в виду ваши скрытые мотивы. Честно говоря, мне всё равно какие у вас мотивы. И не от безразличия, просто не моё это дело. Для меня главное, что то, что вы говорите, во мне откликается. Вот и всё.
По поводу мотивов можно я вам сказку расскажу? Я её прочитала у одного американского трансперсонального психолога Jack-а Kornfield-а. Она меня позабавила тем, что про Бабу Ягу :) Этот персонаж русских сказок вообще очень часто используют зарубежные психологи. Так вот сказка о наших мучительных поисках и что нами движет:

Отправился один молодой человек на поиски. Набрел на избушку Бабы-Яги в темном лесу. Она его спрашивает: «Ты сам пришел или кто послал?». Молодой человек отвечает: «Меня послал мой отец.» Баба Яга его хвать и в кипящий котёл. Сварила и съела.
Приходит девушка, видит глумящуюся Бабу-Ягу. Та её тоже спрашивает: «Ты сама пришла или тебя кто послал?» Девушка набрела на избушку, ведомая собственным любопытством. Отвечает: «Сама пришла». Баба-Яга её хвать и в кипящий котёл. Сварила и съела.
Приходит следующая искательница приключений, совсем потерянная. Набрела на избушку. Видит дымящуюся трубу. Что-то её подсказало о большой опасности. Баба-Яга к ней с тем же вопросом: «Ты сама пришла или тебя кто послал?». Девушка отвечает со всей искренностью: «В большой степени сама, и в то же время не в меньшей из-за других. А ещё потому что ты здесь, а также из-за леса. Из-за того, что что-то забыла, ну и по большому счету я даже не знаю почему.» Баба-Яга смотрела на неё изучающим взглядом и наконец сказала: «Таки добилась. Проходи».


«Вы писали,что хотели бы полностью вручить себя Богу,ничего не требуя взамен,но когда Вы открываете свое сердце человеку,Вы уже совершаете акт бескорыстной любви.Ведь всегда есть риск непредсказуемого ответа.»

Абсолютно верно. Я много об этом думала и до сих пор думаю. И каждый раз, когда что-то кому-то даю, готовлю себя к ЛЮБОМУ ответу. Стараюсь не забывать об этом никогда. И если во мне поднимается слепое негодование, боль или обида – для меня это знак, что что-то я ждала в ответ и не получила желанного.

«дИАЛОГ: -как молитва-просьба. Разве Вы всем довольны? Вот и просите у Него,как у Отца.»

Конечно, я не всем довольна. Прошу? Конечно, прошу, одновременно прекрасно осознавая , что не могу просит то, что не даю. Это как вдох и выдох. Кстати, многие вдыхают больше, чем выдыхают. Я – не исключение )

"Cледующий этап:Вы ни о чем не просите,потому что до Вас дошло,что все не так плохо,жить прекрасно,Он Сам знает,что тебе нужно и Сам все дает.
И Вы живете в своем молчании и в Его присутствии."

Умом я это понимаю, но ТАК пока не живу.

Aspirina!!!
В отношениях нужна только любовь и уважение.Ваша любовь к Нему.Другого Вы и не можете дать.А просить можете все,что Вам необходимо,как хлеб насущный.Вы -любимый ребенок.Он -Отец.Какой с Ним товарообмен?

P.S.Аspirina, думаю,что,cама себе точно принесла пользу,формулируя для Вас свои убеждения.Спасибо.Если хотите говорить дальше - давайте.Хотите -здесь,хотите -у меня.А то у меня ощущение,что я как-то здесь не в формате вдруг.Но было комфортно.

Видимо, мой ребенок еще не поверил, что он любимый. Жозефина, мне нужно настояться как вину. Уложить в себя всё, о чем мы говорили. Я сегодня вечером уезжаю до понедельника, туда, где не будет доступа ни к интернуту, ни к радио, ни к телевизору. Вы здесь очень даже в формате, Жозефина. Не мучьте себя сомнениями. Пусть будет разноцветный такой форум :)

Я рада.Но мне будет Вас не хватать.