Зависимость

Уважаемая Юлиана, тема «зависимости» в различных контекстах юнгианских работ присутствует в той или иной степени.. Кажется вот так «конкретно» у юнгианцев :) я встречал У Д. Холлиса «Душевные омуты» и у Адольфа Крейга «Власть архетипа в ПТ. И медицине».

Да, по-моему, какой-то особой и единой для всех "концепции зависимости" в юнгианстве нет.

Терапия зависимостей и понимание зависимости на мой взгляд совершенно разные вещи. Что конкретно нужно? Работать с зависимым клиентом или теоретические основы?

В юнгианстве зависимость рассматривается как одержимость архетипом, комплексом. И если во вне присутствует "видимый" объект вызывающий зависимость, то рассматривается не сам по себе объект, а архетипическая проекция на этот объект вызывающая эту зависимость. Здесь неоценимую помощь оказывает анализ сновидений. Сама по себе "зависимость" может быть рассмотрена как экзистенция без всяких "патологий". И она имеет полное право на существование.

Можно рассмотреть зависимость, как следствие симбиотических отношений и проблем с сепарацией. Можно задаться вопросом - почему пациент на может перейти к следующий фазе своего развития (сепарации), что мешает? Сепарация может восприниматься, как смерть - своя или другого. Есть понятие сепарационной вины и сепарационной агрессии. эти вещи могут препятствовать сепарации, а следовательно удерживать человека в чрезмерно зависимых отношениях. Пишу так, потому что зависимость сопровождает любые отношения и является нормой. Вопрос в ее качестве и силе зависимости.

Можно задаться вопросом – а может ли существовать человек без зависимости, и если нет (а это, на мой взгляд, совершенно очевидно), какова ее роль в человеческом существовании? Является ли Эрос тем самым связующим принципом, который в "простонародье" называют зависимостью?

Кандидатура Эроса вполне меня устраивает ;) :) Весь мир как взаимосвязанная, взаимозависимая сеть - это в науке, в системном подходе разрабатывается; в буддизме, и не только в нем, - об этом же речь... Вопрос тут еще и в том, а почему слово "зависмость" столь часто имеет негативные коннотации?

Вот и я об этом. Вот Евгений опубликовал свое сновидение, а ведь паук, плетущий нить очень даже может персонифицировать зависимость, но он же как это не парадоксально - Эрос, связь с психической целостностью!

актуальнее - работать с клиентом, пришедшим с жалобой на зависимость. ну а теор.основы - в плане проф.развития, конечно, нужно.

спасибо, "будем искать":-) а смайлик относится к "конкретике"?

Lachesis, спасибо большое.

Vladimir, спасибо за интересный поворот мысли:-) У меня к вам еще офф-топный, технический вопрос. Я на этом форуме впервые и не понимаю кой-чего: вот если я на ваши слова отвечаю (нажимаю на "Ответить") - то получаете ли вы уведомление об этом? или ответ надо сопровождать указанием, кому я отвечаю?.. Чего-то не пойму. Разъясните, пожалуйста, новичку.

Если зависимость химическая (алкоголь, наркотики), то заниматься любой аналитической психотерапией все же стоит в стадии ремиссии и одновременно с какой-нибудь программой типа 12 шагов. Кстати, в Цюрихе закрыли клинику, в кот. лечили зависимых, в т.ч. и психотерапевтически, ввиду полной неэффективности.

Как отличить зависимость нормальную от "не нормальной". Если человек в своем психическом развитии дошел до той стадии, на которой он различает реальность Другого, его зависимость будут объектной, а если он сливается с Другим и не очень хорошо понимает (принимает) его отдельность, то это - симбиотическая зависимость, для взрослого человека - болезненная. Любые формы зависимости, в том числе химические и игровые можно свести к поиску слияния (и забвения в нем) Любая форма зависимости выдает проблемы на ранней стадии развития, нужно искать травмы в самом раннем детстве. Через увещевания и воспитания тут ничего не добиться. Тактика лечения - восстановить нарушенный симбиоз в терапии (не нарушая рамок терапии) и потом "доращивать" пациента. На какое-то время терапевт становится для клиента таким "наркотиком" или смыслом жизни, это в принципе прорабатываемо. Человек может удерживаться на стадии симбиотического слияния из-за страха перед встречей со своей деструктивностью, которая неизбежно проявляется при сепарации. Он делает шаг к сепарации, нарывается на свою агрессию и убегает назад. Если проработать это в переносе, можно выйти из замкнутого круга.

kazik, любопытно, в виду полной неэффективности каких методов.

Lachesis, большое вам спасибо.

Юлиана, всех методов. "Наркотик" может быть побежден еще большим "наркотиком" Так что вопрос не в методе а в "наркотическом" интересе, идееи, событии, которые сопровождаются сильнейшим (нуминозным) переживанием, и которое почти в буквальном смысле выворачивает всего человека наизнанку. Дедушка Юнг по этому поводу говаривал - жизнь в этом смысле является самым лучшим психотерапевтом

Жизнь должна стать своего рода...наркотиком (метафора) ;) , таким, что другие - теряют привлекательность ;) А поиск частных причин, видимо, бьет мимо цели.

Пофилософствовать, оно конечно приятно, но мне с человеком работать.

Консерватор, ну,если Вы не знаете как работать (я предполагаю), или беретесь за случаи, которые Ваши методы не берут - я-то здесь причем? А насчет "приятно пофилософствовать" - очень жаль, если привлекательность жизнь, умение в ней реализовываться и получать кайф именно отжизни, а не от зависимостей - выглядит каким-то "философствованием". Впрочем, у каждого свой взгляд. Вопрос-то здесь еще и в том, почему психотерапия и различные виды "анализа" - помогают далеко и далеко не всегда, а в каких-то случаях не помогают вовсе. Кхе...

Процент излечения - 2-4. И я думаю, что в Цюрихе за много лет пробовали много методик. И еще раз повторю Вам про стадию ремиссии. Это не мои выдумки, а стандартный подход в ПА или в АП. Конечно в том случае, когда психотерапевт не деньги вымогает, а реальную помощь оказывает. И, кстати, что Ваш супервизор говорит? Обычно с ним советуются в таких случаях

Konservatоr, есть подробное описание происхождения и сложностей в лечении зависимых в книге "Интергация и самоисцеление. Аффект. Травма. Алекситемия" Кристал. В 10 главе вы можете найти для себя много полезного по этому вопросу.