астрология

Спасибо за открытую вами тему и конструктивную критику моего безобразного поведения. +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ " Я не знаю, что такое джойтиш. Думаю, многие тут не знают и подозреваю, что вы это понимаете. Зачем использовать термин заведомо непонятный для тех, для кого вы это пишете?" +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ Джойтиш или джотиш - это индуистская астрология, если кто не знал. Дело в том, что изначально мне неведомо насколько понятно или непонятно содержание излагаемых мной вопросов, поскольку я не ясновидящий и не имею надёжного критерия заведомости. ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ "Что такое Чандра – тоже мы не знаем, равно как и то - какое она имеет отношение к связи Луны и сознания." ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ Чандра - это божество Луны. Его мантра - Аум Чандрая Намах, а янтра: 7 2 9 8 6 4 3 10 5 Как я уже писал, в джойтише считается, что положение Луны в гороскопе символизирует ум человека, или его эго, другими словами. Подробности вы можете прочитать в любом подходящем месте (при желании). ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ "Триада – Луна, Асц и Солнце – одни из многих триад, которые можно найти в астрологии. Почему именно ее надо связывать с прошлым, настоящим и будущем и почему в этой триаде прошлое достается Солнцу, так же не понятно. Если уж на то пошло, в этой триаде Луна больше претендует на прошлое, хотя бы как сигнификатор 4 дома, который (дом) связан с прошлым и происхождением индивида." +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ Триада Солнце, Луна, Асцендент используется в Трутине Гермеса - древнем правиле рассчёта пренатальной эпохи, грубо говоря, всё остальное в астрологии - вторично, если ещё грубее - это декорации... Чтобы не впадать в многословие, приведу ассоциативный ряд: Солнце, ян, дух, информация, прошлое, зачатие, Самость Луна, цзи, душа, психика, настоящее, рождение, Эго Земля, инь, материя, тело, будущее, растворение, Тень ++++++++++++++++++++++++
+ aurum nostrum non est aurum vulgi +
++++++++++++++++++++++++

maitreya, видно,что вы очень хорошо разбираетесь в янтрах и числах...
Знаете ли вы что-то о символике числа 5 ?

Да, астрологическое соответствие - Юпитер
(Брихаспати), его янтра в джойтише:
10  5  12
11  9  7
6  13  8
и мантра АУМ БРИХАСПАТАЕ НАМАХ.
О пятёрке можно многое говорить,
например Роберт Кэмп в книге Карты
Любви характеризует это число как одно
из самых важных чисел, "число человека".
Вот что он пишет: "пять - это число
приключений и поиска нового опыта в
нашем двойственном мире". В китайской
культуре символ Креста отличается от
Креста европейского своей пятеричностью,
то есть отдельной фиксацией центра.
В И-цзин 5 яо(черта) имеет значение: царь
и анатомически соответствует плечам
 и груди, а пятая триграмма - Сюнь(ветер).
В интерпретации много чего зависит
от контекста появления этого числа.
Если вернуться к астрологии, есть такая
планетная конфигурация: пентагон,иначе
называемая Венок, она представляет собой
пять квинтелей, соединённых между собой
и гармонично вписанных в зодиакальный круг.
Пентагон даёт своему обладателю большую
свободу и возможность творческой реализации
(А.В.Суворов, ГенрихVII). Пятый Дом гороскопа
сязан с Львом, Солнцем, любовью, игрой,
творчеством, плодами и т. д. Хватит?


++++++++++++++++++++++++
+ aurum nostrum non est aurum vulgi +
++++++++++++++++++++++++

"Хватит?" Да,спасибо. А вот по поводу янтр - что это за числовые ряды? Где об этом можно почитать поподробнее? Мне известно лишь о янтрах - картинках.

см.например Джохари Хариш - Инструменты для тантры. Чакры: энергетические центры трансформации. вот эпиграф: БОГ Недвижимый Движитель, Единый, что кроется за всеми событиями в космосе, недвижимая точка, бинду, вокруг которого обращается все сущее, ибо Он неподвижен в покое любви, но извечно танцует во всем сущем. Его танец — единение, единение элементов; его танец — ритм, биение жизни. Все формы сведены в единый поток — в нить, связь, объединяющую силу — и растения, и животные, и звезды. Нити гун созерцают действие, и куклы таттв танцуют вечно. Действия — кармы, Формы — санскары, Чувства — мудры, и сильнейшее стремление к воссоединению вызывает Танец Недвижимого Движителя — бинду. Хариш Джохари Ананда-Ашрам 18 января 1983 г. ++++++++++++++++++++++++
+ aurum nostrum non est aurum vulgi +
++++++++++++++++++++++++

Спасибо,заинтересовало. Иду почитаю.

"Солнце, ян, дух, информация, прошлое, зачатие, Самость Луна, цзи, душа, психика, настоящее, рождение, Эго Земля, инь, материя, тело, будущее, растворение, Тень" Ну хорошо, допустим есть некая астрлогия, в которой все не совсем так, как в известной мне астрологии, но юнгианские понятия-то кто подставил в эти смысловые ряды? Почему Самость ассоциируется с Ян, а не с Инь. ПО смыслу Самость, скорее цельная монада, включающая и Ян Инь. На каком основании Луне - телу не генерирующему ничего, лишь отражающему свет, приписывается (ассоциируется) свойство цзи (цзин), самой мощной творческой энергии? Если поставить в один ряд цзин, ци, а в другой - Луну, Солнце и Землю, то логично было бы связать цзин с Солнцем, а ци с Землей. Да и Самость в один ряд с прошлым как-то не "вставляется", особенно если вспомнить один из образов Самости - горизонт. Вообще, Майтрейя, все что вы тут пишете создает впечатление какой-то очень вашей индивидуальной логики и какого-то настолько особенного восприятия, что читается, как сообщения на иностранном языке, даже если слова этого языка отдельные понятны, а связи между ними не видится. Мудрый Трикстер сразу ретировался. :) Хотя, казалось бы, это должна была быть его стихия :) Сплошной деконструктивизм в действии :) --------------------------- ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

""Солнце, ян, дух, информация, прошлое, зачатие, Самость
Луна, цзи, душа, психика, настоящее, рождение, Эго
Земля, инь, материя, тело, будущее, растворение, Тень"

Ну хорошо, допустим есть некая астрлогия, в которой все не совсем так, как в известной мне астрологии, но юнгианские понятия-то кто подставил в эти смысловые ряды?
Почему Самость ассоциируется с Ян, а не с Инь. ПО смыслу Самость, скорее цельная монада, включающая и Ян Инь."
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Юнгианские понятия сами подставились в эти ряды и, знаете, не хотят их покидать, 
как я их пряничком не выманиваю оттуда. Может вы попробуете? 
Правильно, через 4-5 миллиардов лет  Самость поглотит и Эго и Тень.
Относительно почему: Самость генетически первична...
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
"На каком основании Луне - телу не генерирующему ничего, лишь отражающему свет, приписывается (ассоциируется) свойство цзи (цзин), самой мощной творческой энергии?
++++++++++++++++++++++++
Цзы - это не цзи, прошу заметить: цзы - это ребёнок, в триаде инь, ян, цзы занимающий срединное, опосредующее сексуальность положение. А про основание: Эго же пусто, помните, вы сами его ассоциировали с сердцем(имхо ошибочно).   В этой связи грех не вспомнить орла, якобы способного смотреть на Солнце:
у Кастанеды Орёл неслучайно фигурирует как питающийся индивидуальными 
самостями где-то там, в Бардо... Сознание - это зеркало, в котором отражается то Самость(внутреннее), то Тень(внешнее)... Парадокс здесь вот в чём: когда Луна растёт, на самом деле астрономически 
она удаляется от Солнца(это экстраверсия),а когда Луна убывает, 
она приближается к Солнцу(это интроверсия). Неслучайно и начало алхимического процесса синхронизируется с Новолунием - символическим единством Эго и Самости...
++++++++++++++++++++++
"Если поставить в один ряд
цзин, ци, а в другой - Луну, Солнце и Землю, то логично было бы связать цзин с Солнцем, а ци с Землей.
Да и Самость в один ряд с прошлым как-то не "вставляется", особенно если вспомнить один из образов Самости - горизонт.
++++++++++++++++++++++++
Горизонт - это аналог индивидуального, горизонт в юнгианской терминологии - это
отношение интуиция - ощущение, в отличие от коллективной вертикали: мышление - чувства.
+++++++++++++++++++++++++
"Вообще, Майтрейя, все что вы тут пишете создает впечатление какой-то очень вашей индивидуальной логики и какого-то настолько особенного восприятия, что читается, как сообщения на иностранном языке, даже если слова этого языка отдельные понятны, а связи между ними не видится."
++++++++++++++++++++++++++
Большое спасибо, Лариса, за фиксацию неочевидности связей, буду работать над их экспликацией, надеюсь, диалог этому будет способствовать.
P.S. Понял, не надеюсь...
++++++++++++++++++++++++
+ aurum nostrum non est aurum vulgi +
++++++++++++++++++++++++

"Большое спасибо, Лариса, за фиксацию неочевидности связей, буду работать над их экспликацией, надеюсь, диалог этому будет способствовать". Уф... вы меня поймали на чувство вины. Я вас отталкиваю, а вы не отталкиваетесь, а напротив цените наш диалог. Сложная ситуация... Как тут скрыться? Если продолжать этот диалог, придется разбирать каждую фразу в поисках смысла и связей. Например: "Горизонт - это аналог индивидуального, горизонт в юнгианской терминологии - это отношение интуиция - ощущение, в отличие от коллективной вертикали: мышление - чувства". Может это и так (хотя я что-то не помню, чтобы мышление и чувства были коллективным чем-то, а ощущение и интуиция - индивидуальным), но я писала о ДРУГОМ образе горизонта. (В этом месте вы СМЕЩАЕТЕ смыслы). О горизонте, как метафоре недостижимого, но видимого, того, к чему мы можем стремиться, но никогда его не достигнем. Именно в этом смысле Самость сравнивается с горизонтом. Именно поэтому мне казалось что Самость скорее можно связать с будущим, чем с прошлым, хотя я лично не связывала бы Самость не с прошлым, ни с будущем, ни с натоящим, так как она представлена в любом времени по -своему. НО если уж искусственным образом выхватывать какое-то одно время для ассоциации с Самостью, я бы предложила будущее, так как Самость, это некий образ недостижимой полностью интеграции психики, он как маяк витает где-то в будущем манит нас. По поводу нумерологических соответствий. Даже если принять (что спорно), что эта информация верна (то есть, если я меня ник Меркурианский, то во мне есть что-то меркурианское), то это только один параметр, который может погаситься, перекрыться другим. Допустим, у меня фамилия нумерологически какая-нибудь нептунианская и весь мой никовский меркурий утонет в нем, размоется. Можно ли полагаться на один параметр, когда единый аккорд актуальной на данный момент личностной характеристики складывается из многих параметров? Нота ДО есть и в гармоничном акорде в до мажоре, и в до миноре и в секунде - до - до диез. Нота одна и та же, а звучание в каждом случае разное. Так что эта информация нам ничего не дает (какой у кого ник нумерлогически). ---------------- ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Про горизонт: и ощущение(Десцендент) и интуиция(Асцендент), как вам известно Юнг определяет как функции иррациональные, связанные с восприятием, и именно поэтому они работают индивидуально(ср. термин из космофизики "горизонт событий"), мышление же и чувства предполагают опосредованность социальными нормами, поскольку связаны с оценкой. Таким образом вертикаль - это рациональные функции, а горизонталь - иррациональные(это чисто юнговский подход и здесь никакой моей отсебятины нет). Вообше это архетипично: любая структурная иерархия(отношения субординации)рассматривается нами сверху вниз, а не справа налево или слева направо... ++++++++++++++++++++++++
+ aurum nostrum non est aurum vulgi +
++++++++++++++++++++++++

"Про горизонт: и ощущение(Десцендент) и интуиция(Асцендент), как вам известно Юнг определяет как функции иррациональные, связанные с восприятием, и именно поэтому они работают индивидуально(ср. термин из космофизики "горизонт событий"), мышление же и чувства предполагают опосредованность социальными нормами, поскольку связаны с оценкой. Таким образом вертикаль - это рациональные функции, а горизонталь - иррациональные(это чисто юнговский подход и здесь никакой моей отсебятины нет). Вообше это архетипично: любая структурная иерархия(отношения субординации)рассматривается нами сверху вниз, а не справа налево или слева направо... Мне кажется притянутым за ущи - связь Асц с интуицией, а ощущения с Дсц. Астрологическукю вертикаль - можно рассмотреть и в игдивидуальном ключе, где IС - семья, мать, корни, а MC - отец, стремления и цели. ----------------- ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Рассматривать-то можно, если считать себя умнее Юнга, "притянувшего за уши связь Асц с интуицией, а ощущения с Дсц". Я этим похвастаться не могу, да и сайт вроде пока юнгианский. Что касается проекции матери на IC, а отца на MC, это довольно спорно, поскольку мать символически - это материя, то есть Земля(яйцеклетка, единичное), а отец - это дух, то есть Солнце(сперматозоиды, общее). Луна в этом контексте символизирует ребёнка (зигота, особенное). Другое дело, что, в китайской модели мира инь внизу, а ян вверху, но Восток дело тонкое: полезно было бы помнить, что в центре инь - ян, а в центре яна - инь. Мой подход это объясняет: центральные области Солнца - тёмные, поэтому, например, солнечный свет, который мы наблюдаем, движется к фотосфере, из глубин Солнца ни много ни мало 30 миллионов лет; а центральные области Земли - расплавленные, то есть светлые. Я не навязываю своей точки зрения, в принципе можно что угодно с чем угодно связывать, но хорошо бы амплификацией проверить: вписывается та или иная интерпретация ну хоть чуть-чуть в точку зрения КБСС на расссматриваемые объекты, или "притянута за уши Эго-м, имхо считаю, что бессознательное постарше наших сознаний и видит мир без розовых очков...
 
++++++++++++++++++++++++
+ aurum nostrum non est aurum vulgi +
++++++++++++++++++++++++

"Что касается проекции матери на IC, а отца на MC, это довольно спорно" Ну, если для вас это спорно, то мы говорим совсем на разных языках, поскольку Луна в западной астрологии считается сигнификатором 4 дома и саму мать и символизирует. Ребенка символизирует и Солнце, и Луна. Солнце символизирует развитийный аспект ребенка, а Луна - питающийся, зависимый. Внутри инь - ян и наоборот - это так же не противоречит тому, что в отце - мать и наоборот. (Анима/анимус). "Я не навязываю своей точки зрения, в принципе можно что угодно с чем угодно связывать" Вам это удается с успехом! :) "бессознательное постарше наших сознаний и видит мир без розовых очков..." Бсс вообще ничего не видит, так как восприятие - функция сознания, (в том смысле, что различать - с очками или нет), бсс если и воспринимает, то чувственно, безоценочно вне категорий хорошо-плохо, правильно - не правильно. -------------------- ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

mifa: "Вопрос в том, можно ли изменить свою судьбу, вооружившись астрологическим знанием". Глобально - врял ли, если только сменить место жительства кардинально, и то не уверена что ВСЯ судьба может от этого поменяться. "Если можно, то тогда подготовка имеет смысл (если можно чего-то избежать, то почему бы к чему-то основательно не подготовиться, тем более к такому важному событию как встрече сердца и неба), а если нет, то к чему расширять объем знаний за счет астрологических?" Подготовиться можно, но для этого нужно хорошо понимать - что предстоит на уровне СМЫСЛА, а не событий. Иногда астролог может предсказать и события, но это если он хорошо знает клиента - его индивидуальное реагирование на те или иные влияния и если влияние очень сильное или одно и то же влияние дублируется много раз в одно и то же время. Астрологиченские знания в большей степени помогают ПОНИМАТЬ, а не менять что-то. Общий для всех транзит, как соединение Солнца и Урана событие сомнительной значимости. Важнее те моменты, которые соединяют "Небо и Сердце" исходя из индивидуального гороскопа. "Не для того ли, чтобы единственно определить, а затем смириться со своим местом под солнцем?" И это бывает нужным. ------------- ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

"Ну, если для вас это спорно, то мы говорим совсем на разных языках, поскольку Луна в западной астрологии считается сигнификатором 4 дома и саму мать и символизирует."
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
4 дом - это, извините, больше , чем IC раз этак в 30. А мы, помнится, об IC говорили. Кстати, в западной астрологии мнения по поводу матери расходятся: Бруно Хубер, например, ассоциирует мать с Сатурном и предлагает довольно любопытные аргументы за такое рассмотрение. И не только он ...
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
"Ребенка символизирует и Солнце, и Луна. Солнце символизирует развитийный аспект ребенка, а Луна - питающийся, зависимый."
++++++++++++++++++++++++++++++++
Что-то я вас не пойму: выше вы пишите, что Луна мать символизирует, теперь, что ребёнка. Вот у меня простенько всё и аргументированно: отец - Солнце, Мать - Земля, ребёнок - Луна...
++++++++++++++++++++++++++++++++
"Внутри инь - ян и наоборот - это так же не противоречит тому, что в отце - мать и наоборот. (Анима/анимус)."
++++++++++++++++++++++++++++++++
Это вы к тому, что 4 дом связан с Луной, но IC управляется Солнцем, или ян - это
Марс, а "Солнце символизирует развитийный аспект ребенка" и к видимому нами дневному свету отношения не имеет?
++++++++++++++++++++++++++++++++
"Я не навязываю своей точки зрения, в принципе можно что угодно с чем угодно связывать"
Вам это удается с успехом!"
++++++++++++++++++++++++++++++++
Спасибо, я знаю."Я бы предложила "сознание Земли" сравнивать с бсс человека."-
узнаёте почерк? Ну и как вы объясните своё несогласие с  моим тезисом, что Земля символизирует Тень? Плохой памятью или простым и понятным нежеланием общаться?
++++++++++++++++++++++++++++++++
"бессознательное постарше наших сознаний и видит мир без розовых очков..."
Бсс вообще ничего не видит, так как восприятие - функция сознания, (в том смысле, что различать - с очками или нет), бсс если и воспринимает, то чувственно, безоценочно вне категорий хорошо-плохо, правильно - не правильно.
++++++++++++++++++++++++++++++++
Позвольте опять(не часто ли я это делаю?) возразить: сознание смотрит, а бессознательное видит, иначе о каком компенсаторном действии бессознательного и о каком согласовании точек зрения сознания и бессознательного можно говорить ?
++++++++++++++++++++++++
+ aurum nostrum non est aurum vulgi +
++++++++++++++++++++++++

"Я не навязываю своей точки зрения, в принципе можно что угодно с чем угодно связывать, но хорошо бы амплификацией проверить.." Извините, что встреваю. :) А уместна ли амплификация в астрологии? На сколько я знаю(и Юнг об этом говорил), в астрологии слишком много причинно-следственных связей, так что она ближе к науке чем к мистике. По-моему, астрологичное знание - это аккумулированные и систематизированные результаты многовековых наблюдений. Амплификация же проясняет чисто психологическое значение, символизм. Это все равно что амплифицировать удар по голове палкой. Можно найти символическое значение, но если это реально происходящие событие а не сюжет сна, то буквальное толкование более полезно, поскольку может уберечь от реальных шишек. :) Что-то я последнее время часто на тему смешения буквального и символического выхожу. ;) "сознание смотрит, а бессознательное видит, иначе о каком компенсаторном действии бессознательного и о каком согласовании точек зрения сознания и бессознательного можно говорить ?" Поясните подробнее, пожалуйста. В чем связь "видения" и компенсаторного действия?

""Я не навязываю своей точки зрения, в принципе можно что угодно с чем угодно связывать, но хорошо бы амплификацией проверить.."
Извините, что встреваю.
+++++++++++++++++++++++
Да не стоит, право, извиняться, тем более, что вопросы ваши нтересные и в тему.
+++++++++++++++++++++++
А уместна ли амплификация в астрологии? На сколько я знаю(и Юнг об этом говорил), в астрологии слишком много причинно-следственных связей, так что она ближе к науке чем к мистике. По-моему, астрологичное знание - это аккумулированные и систематизированные результаты многовековых наблюдений. Амплификация же проясняет чисто психологическое значение, символизм. Это все равно что амплифицировать удар по голове палкой. Можно найти символическое значение, но если это реально происходящие событие а не сюжет сна, то буквальное толкование более полезно, поскольку может уберечь от реальных шишек.
+++++++++++++++++++++++++
Амплификация везде, где достоверно неизвестно, как дело обстоит, (то есть имеется множественная интерпретация) по-моему уместна. И кто вам сказал, что в мистическом опыте отсутствуют причинно-следственные связи(я от чаньского ударного "просветления" естественно абстрагируюсь, поскольку удар бамбуковой палкой по голове, конечно же - чистая синхронистичность)? Астрология как и многое другое,
анализ тот-же, - это практика, а практика нуждается в теории. Многовековой опыт чрезвычайно отличается в разных культурах, вот в индуистской, например, астрологии, джойтише, вообще кто в лес, кто по дрова, а про хиромантию или алхимию я вообще молчу.
Если говорить об амплификации в астрологии, я лично, ничего не отбрасываю: и у Глобы беру ценное, и у Радьяра, Алана Лео, Марка Джоунза, Катрин Обье, у китайцев, индийцев и т. д. Но вот совпадают ли традиционные представления о Космосе(повторяю, архимножественные) с данными западной науки(с не менее множественными интерпретациями, кстати, и аналитическая психология видится мне скорее паттерном западной науки, чем мистикой)? Далеко не все. Когда появилась квантовая механика? Ой как давно, и что? Да почти никто не понимает смысла принципа дополнительности,(я уж не говорю о теореме Гёделя о неполноте, или о применении семантики возможных миров к интерпретации конкретных процессов) а ведь Бор вместе с Юнгом даже работу написал. Что касается буквального толкования, согласен, если что-то буквально не совпадает, я это даже не рассматриваю. Ну, к примеру, много говорят о просветлении, но никто не говорит, просветление чего? Имхо Тени, но это, опять же уже метафизика. Очевидна необходимость синтеза старого и нового знания,
поскольку мы сейчас находимся в "переходном" мире, когда старое уже не работает должным образом, а новое ещё не понято, и астрология здесь представляется мне очень уместной, ведь по сути астрология - это символический язык.
А вообще есть хорошая книжонка Ф.Капры Дао Физики, так там вообще амплификация признаётся единственным более-менее адекватным методом в интерпретации противоречивых данных современной науки.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
"Что-то я последнее время часто на тему смешения буквального и символического выхожу.

"сознание смотрит, а бессознательное видит, иначе о каком компенсаторном действии бессознательного и о каком согласовании точек зрения сознания и бессознательного можно говорить ?"
Поясните подробнее, пожалуйста. В чем связь "видения" и компенсаторного действия?"
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Иногда сквозь меня они видят,
Иногда сквозь видение любят,
Иногда сквозь любовь белой нитью
Пришивается что-то к безлюдью.

Иногда - интересное слово,
Мне всегда надоело безмерно,
Оттого позабыв себя снова
Возвращаюсь в родное inferno...

++++++++++++++++++++++++
+ aurum nostrum non est aurum vulgi +
++++++++++++++++++++++++

Мне показалось, что Вы говорите об общей амплификации, но если Вы имеете в виду сравнение с другими астрологическими интерпретациями, то это весьма резонно. "...Бор вместе с Юнгом даже работу написал". По-моему, вместе с Паули. "А вообще есть хорошая книжонка Ф.Капры Дао Физики, так там вообще амплификация признаётся единственным более-менее адекватным методом в интерпретации противоречивых данных современной науки." А не подскажите в каком месте, а то я что-то не вспоминаю там такого... "А можно бессознательное ответит ?" Стихи я другим полушарием воспринимаю :) по-этому совсем не понял в чем ответ.

Простите, память плохая у меня, хотя, пожалуй, описка, парапраксис, думал всё-таки о Боре, вот с Паули и "перепутал". Ну в каком месте не подскажу, где-то в глубинах компа затерялся Капра, никак не могу найти, но это будстроп называется, см. фор экзампл: http://sed.sao.ru/~vo/disser/autoref.html А что касается связи сознания с бессознательным, это сугубо индивидуально проявляется, но в общем мне представляется такая штука: чем современнее сознание, тем архаичнее бессознательное, и тем жёстче компенсация, соответственно, поэтому я придерживаюсь золотого срединного пути, когда нет уверенности, кто пишет эти вот строки: моё сознание или бессознательное. Юнг почему в конце жизни таким неуверенным был? Да потому что у Уробороса что внутри, то снаружи, что вверху, то и внизу...А бессознательное текуче, полиморфно и вообще не то, что мы думаем, по определению... ++++++++++++++++++++++++
+ aurum nostrum non est aurum vulgi +
++++++++++++++++++++++++

Капра не только не пишет ни о какой амплификации, он и не задается целью представить "единственнй более-менее адекватный метод в интерпретации противоречивых данных современной науки." Он пишет, что такового просто нет. Некоторые достижения в совр.науке он называет парадоксальными и проводит параллели, к примеру, с коанами или с парадоксальными индуистскими текстами, но это лишь параллели... __ Наше общество...существует как общество боевых действий, где множество интерпретационных инстанций находятся в противоречии друг с другом. И это есть наша свобода, поскольку если бы существовали истинные интерпретации, мы уже не были бы свободны.

Да ну? А будстроп по-вашему это что такое как не согласование множественных теорий и моделей - единственный сегодня применимый буквально ко всему подход, или вам джихад видится лучшим выходом из глобального религиозного кризиса? ++++++++++++++++++++++++
+ aurum nostrum non est aurum vulgi +
++++++++++++++++++++++++

Без комментариев. Я лишь сделал уточнение насчет Капры. _______ Наше общество...существует как общество боевых действий, где множество интерпретационных инстанций находятся в противоречии друг с другом. И это есть наша свобода, поскольку если бы существовали истинные интерпретации, мы уже не были бы свободны.

Вот цитата: По выражению Джеффри Чу, физик, способный принимать во внимание некоторое количество различных успешных частных моделей, не отдавая при этом предпочтения ни одной из них, может быть тут же признан последователем бутстрап-философии - бутстраппером. Первичное значение англ. слова bootstrap - обратная связь. Каждая частица помогает порождать другие частицы, которые, в свою очередь, порождают её. Таким образом, основное положение бутстрап-философии сводится к тому, что механизм бутстрапа, отличающийся значительной сложностью, ещё и очень жёстко детерминирован, что означает, что он может функционировать только одним определённым образом и никак иначе... Доведённая до своего логического завершения, гипотеза бутстрапа предусматривает, что существование сознания, наряду с существованием всех остальных аспектов природы, необходимо для согласованности целого. ++++++++++++++++++++++++
+ aurum nostrum non est aurum vulgi +
++++++++++++++++++++++++

"4 дом - это, извините, больше , чем IC раз этак в 30. А мы, помнится, об IC говорили". ----------- IC - куспид 4 дома и его сигнификатор не отличается от сигнификатора всего дома. К чему это уточнение? Луна имеет отношение и к IC и к 4 дому, IC является частью 4 дома. Вы вновь смещаете смысл с одного на другое. -------------------- "Кстати, в западной астрологии мнения по поводу матери расходятся: Бруно Хубер, например, ассоциирует мать с Сатурном и предлагает довольно любопытные аргументы за такое рассмотрение. И не только он ..." ------------- Мне это известно. Но он не связывает намертво мать и Сатурн, он предлагает посмотреть на мать, как на то лицо, которое привносит в жизнь ребенка ограничения, которые символизирует Сатурн. Классически, Сатурн связывали с отцом, с его функцией запретов, ограничений, структурирования и социализации. Хубер поставил вопос о том, что эти функции может выполнять и мать. Я с ним согласна, особенно это хорошо видно а па-кой символике, где мать изначально андрогин - и Луна и Сатурн. Но это все не отрицает того, что мать ассоцируется с Луной. Не думаю, что есть серьезные астрологи, которые привязывпают какой-то один параметр к одному символу или явлению, но есть базовые ориентиры - Луна - мать, Сатурн - отец, Солнце - ребенок (19 Аркан Таро косвенно подтверждает связь символов Ребенка и Солнца). Любой (нормальный) практикующий астролог знает, как э та теория подтверждается практикой. Допустим, Луна вся в гармоничных аспектах и стоит хорошо, а Сатурн в 8 доме, пораженный - с матерью отношения хорошие, а с отцом - полно проблем, да еще он приложил руку к сексуальным проблемам человека. -------------------- "Что-то я вас не пойму: выше вы пишите, что Луна мать символизирует, теперь, что ребёнка. Вот у меня простенько всё и аргументированно: отец - Солнце, Мать - Земля, ребёнок - Луна..." ----------- Луна много чего еще символизирует, еду, например, частично смерть - IC еще называют могилой, что косвенно опять - таки связывает мать с Луной, так как смерть связана с матерью. Да и еда близка к понятиям молока, которое важно и для матери и для ребенка. Мать и ребенок маленький часто воспринимаются, как единое целое, так что не удивительно, что их символика пересекается. --------------- ++++++++++++++++++++++++++++++++ "Внутри инь - ян и наоборот - это так же не противоречит тому, что в отце - мать и наоборот. (Анима/анимус)." ++++++++++++++++++++++++++++++++ Это вы к тому, что 4 дом связан с Луной, но IC управляется Солнцем, или ян - это Марс, а "Солнце символизирует развитийный аспект ребенка" и к видимому нами дневному свету отношения не имеет? ++++++++++++++++++++++++++++++++ И при чем тут Марс? И чего это вдруг IC управляется Солнцем? Мать и отца я связываю с Луной и Сатурном, которые управляют IC и MC и представлены в занках в изгнании друг у друга, подобно тому, как маленький инь в больошом ян и наоборот. ----------------- "Я бы предложила "сознание Земли" сравнивать с бсс человека."- узнаёте почерк? Ну и как вы объясните своё несогласие с моим тезисом, что Земля символизирует Тень? Плохой памятью или простым и понятным нежеланием общаться? ----------- Очень просто объясню. Во-певрвых, не любое бсс - родственно Тени. Называть все, что связано с бсс - Тенью в принципе не верно. Анима, так же в бсс, многие другие комплексы м архетипы - так же. Тень - это понятие специфическое и только к бсс его привязывать не верно. Во-вторых, вы вырвали мои слова из определенного контекста, там речь шла о других "системах координат" и в той раскладке было логичнее связать сознание земли с бсс людей. Не желание общать я могу выразить прямо. ---------------- ------------- Позвольте опять(не часто ли я это делаю?) возразить: сознание смотрит, а бессознательное видит, иначе о каком компенсаторном действии бессознательного и о каком согласовании точек зрения сознания и бессознательного можно говорить ? ------------- Ну, вы не можете не возражать, потому что ваша картина мира совсем не похожа на мою (и, думаю, на многие многие другие). Я писала о том, что сознание имеет функцию восприятия и оценки с элементом понимания, а бсс - чувственного, непосредственного (что не значит более верного)восприятия. Эти способы -достатоно различны, чтобы быть компенсаторными. При этом - тезис: "бсс и сознание всегда в конфликте и их отношения только компенсаторны" не всегда работает. Бывает так, что в бсс представлены две различные тенденции и сознание с одной из них "согласно". Бсс часто содержит в себе конфликт, оно не однородно. ------------- ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Procyon: " По-моему, астрологичное знание - это аккумулированные и систематизированные результаты многовековых наблюдений. Амплификация же проясняет чисто психологическое значение, символизм" Астрологию можно рассматритать с двух сторон - с символической и с конкретной. Описательный аспект астрологии (интерпретация натальной карты, например) в большей степени близок символическому. а прогноз - конкретному уровням. Если бы каждый праметр гороскопа не был бы связан символически с объектами из жизни человека, невозможно бы было пользоваться этой системой. Прогноз - перевод знаний символических в конкретные. Привязка астрологического параметра к определенным смыслам - обратная работа - от конкретного к символическому. Астрология тем сложна, что там эти два уровня сосуществуют. Впрочем, как и в нашей жизни. ---- ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Lachesis, искренне рад глубине ваших познаний в астрологии, прямо даже восхищён, однако вот вам мой бутстрап, предполагающий жёсткую смысловую связь, то есть систему однозначных соответствий:
Ассоциативный ряд:
Растворение, Тень, Земля, Тело, Материя, Будущее, Инь, Единичное...
Рождение, Эго, Луна, Душа, Психика, Настоящее, Цзы, Особенное...
Зачатие, Самость, Солнце, Дух, Информация, Прошлое, Ян, Общее...
Без комментариев...

++++++++++++++++++++++++
+ aurum nostrum non est aurum vulgi +
++++++++++++++++++++++++

"Растворение, Тень, Земля, Тело, Материя, Будущее, Инь, Единичное... Рождение, Эго, Луна, Душа, Психика, Настоящее, Цзы, Особенное... Зачатие, Самость, Солнце, Дух, Информация, Прошлое, Ян, Общее... Без комментариев..." Мне от всего этого ни жарко, ни холодно, мало ли кто чего где пишет и как считает. Те знания, на которые я опираюсь для меня логичны, понятны и подтверждены практикой. Расширить имеющиеся знания можно и за счет чего-то нового и за счет детализации старого. Но то, что предлагаете вы для меня ни относится ни к первому, ни ко второму, так что никакой ценности не представляет. ------------ ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

По-моему, бутстрап - это бутстрап, а амплификация - это амплификация. У них есть что-то общее, но есть и различное - лучше не смешивать эти понятия.

" Но то, что предлагаете вы для меня ни относится ни к первому, ни ко второму, так что никакой ценности не представляет."
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Извините, забыл предупредить: я вашему бессознательному предложил, мы с ним отлично понимаем друг друга, оно у вас на некоторой глубине в моё переходит...
++++++++++++++++++++++++
+ aurum nostrum non est aurum vulgi +
++++++++++++++++++++++++

По-моему, бутстрап - это бутстрап, а амплификация - это амплификация. У них есть что-то общее, но есть и различное - лучше не смешивать эти понятия. +++++++++++++++++++++++++++++ Кому лучше не смешивать: сознанию или нам? ++++++++++++++++++++++++
+ aurum nostrum non est aurum vulgi +
++++++++++++++++++++++++