LOST ("Пропавшие", "Остаться в живых")

Оригинальный вариант названия сериала опять лучше. Он именно о пропавших. Но пропали не только люди - пассажиры этого рейса. Отличный сериал! Досмотрел 3-й сезон и, признаюсь, он захватил, заинтересовал и заставил ждать продолжения. Кроме того, я увидел в нем немало весьма интересных идей. Создатели сериала превосходно выдерживают избранный стиль - постоянное присутствие тайны, непонятного, неопределенности и постоянное откладывание раскрытие тайн. На постмодернистском языке можно было бы сказать - постоянно откладывается означивание. Любой новый ответ на вопросы рождает лишь новые вопросы. Я даже сам немного купился в конце, в серии 22-23, когда начал верить в "спасение" героев, в то, что они наконец-таки оказались в "привычном мире", в "реальности", а состояние Джека опять начал "интерпретировать" как тоску по вымыслу, тайне, или более интересной жизни. Но все не так. :) У моей жены оказалась более тонкая интуиция, когда она сказала - "это еще вопрос, куда они попали в конце", а мне оставалось лишь окрыть рот и затем сказать: "ну да... это же вытекает из всей "логики" фильма..., точно - ни фига это никакая ни реальность, куда они хотели вернуться". ;) Порылся в сети - нашел материалы, и точно - все гораздо сложнее и запутаннее, чем это могло показаться в начале. 4-й сезон стартует (у них) уже 31.01. Еще будут сезоны в 2009 и по-моему 2010г. Предварительные сценарии уже есть. Интересно, как создатели сериала из этого будут выпутываться, не снизят ли уровень. Когда смотрел 3-й сезон, вначале думал - этот сериал (какии вообще ТВ, кино) для зрителей сам является чем-то вроде такого загадочного острова, где много тайн, где жизнь более насыщенная и яркая, чем... где? Об этом я задумался потом, в конце Сезона. Ведь идея сериала ведет к тому, что просто нет той самой реальности, в которую можно вернуться. Кругом - вымысел, воображаемое или еще черт знает, как это все называть, но не РЕАЛЬНОСТЬ (нечто онтологическое). Возвращаться некуда. Пропали не люди, но "реальность". (пропала уверенность, что мы можем воспринимать какую-то "реальность", неискаженно, поэтому, по сути пропала именно "реальность", а реальности-то и не было). Вот и задумался я - а мы-то в какой "реальности", с какого "острова" смотрим мы этот сериал, смотрим на экран ТВ? Ранее герои отправлялись в путешествия, в плавания, спускались в Подзменый мир, но возвращались, что-то найдя, домой, т.е. в реальность. Сейчас же оказывается, что возвращаться некуда. Интересный ход. Мне нравится. :) Главное - остается большой простор для деятельности своего воображения и фантазии, и создатели фильма "не грузят" тебя "своими" смыслами.
Ты меня заинтересовал :) Посмотрю. Как считаешь, можно начинать с начала третьего сезона или лучше с первого?
Мы сами с 3-го начали смотреть. Я в муле скачал. Там была обзорная серия по первым двум. Могу дать ссылку. В принципе, все понятно. У нас так получилось. Я не могу сидеть смотреть сериал каждый день, да еще с рекламой. Я люблю сразу и запоем, если что понравилось. Первый канал, который показывает сериал ваще вызывает у меня отвращение. Поэтому первые сезоны мы фрагментарно смотрели. А сейчас начали показывать з сезон по ТВ и я решил попробую скачаю - и стало захватывать. Если время есть - смотри сначала. Но можно и с 3-го, но с обзорной серией, чтобы в целом быть в курсе.
Леш,можешь расскаать(хотя бы коротко) о чем речь?
Не смотрела сначала и все никак не могу понять -что? о чем?
Раньше тоже "смотрела" пару серий - с таким же результатом.Frown
Ника, кратко - не знаю как, сложно. Есть сайты об этом фильме

ну спааасибо...

ну, что поделать. А краткий пересказ действительно бессмысленнен.
Совсем кратко так (посмотрели сейчас трейлер к сезону 4): как среди полнейшего бардака вокруг, когда вообще уже непонятно где ты и что с тобой происходит, и что творится вокруг, НАЙТИ СВОЙ ПУТЬ.
Срединный?Tongue out
:) не, там это не поможет...
"Кругом - вымысел, воображаемое или еще черт знает, как это все называть, но не РЕАЛЬНОСТЬ (нечто онтологическое). Возвращаться некуда. Пропали не люди, но "реальность". (пропала уверенность, что мы можем воспринимать какую-то "реальность", неискаженно, поэтому, по сути пропала именно "реальность", а реальности-то и не было)." Кстати, подобные фокусы с реальностью - одна из излюбленнейших тем киберпанка. Это, в некотором роде, современный миф. :) Например, фильм "13 этаж".
да, я видел этот фильм. И еще есть аналогичные ленты. В целом действительно можно говорить о новой мифологии.
В какой-то степени LOST перекликается с другим сериалом - "Иерихон". Провинциальный город не имеет связи с остальной страной и не знает толком, что вообще произошло. Жители ждут помощи, она идет, но... судя по всему эта помощь не совсем та, на которую расчитывали. Но параллели между этими сериала весьма условные, конечно.
Посмотрелы нулевую серию, действительно, интрига с кнопокой это что-то. Вспомнился вот такой эксперемент над животными: "В углу клетки висит приманка. Но брать ее нельзя. Если какая-то обезьяна берет приманку, всех обезьян в вольере окатывают холодной водой из брандспойта. Это очень неприятно, обезьяны не любят подобных вещей. Вскоре все обезьяны в вольере усваивают это нехитрое правило, и в дальний угол за приманкой больше никто не ходит. Затем часть обезьян в клетке меняют. И когда новички пытаются снять злополучный банан, к ним тут же подлетают старожилы и оттаскивают от банана. Те понимают, что пищу в дальнем углу брать нельзя. Затем экспериментаторы перестают лить воду – просто потому, что никто на провокационную приманку уже не покушается. И после этого люди заменяют вторую часть стаи, старожилов – всех, кто помнил и на себе испытывал леденящий душ из-за нарушения табу. Теперь старожилами становились уже бывшие новички – те, кто знал, что снимать приманку нельзя, но на себе душ не испытывал. И уже они начали учить новичков, когда тем хотелось сорвать запретный плод. Через несколько замен в вольере сменилось уже несколько «поколений» обезьян. И каждый раз старожилы учат вновь прибывших правилам поведения. Уже давно никого не обливают водой, уже трудно «объяснить», почему в том углу нельзя брать приманку, уже никто из живущих не знает первых обезьян, которых действительно обливали. Почему же из поколения в поколение вновь и вновь транслируется пустое табу? Ответ: «Здесь так принято»." Странная штука - жизнь. :)
Интересный пример :) А я уже давно говорю, что не надо недооценивать влияние социума. Переоценивать тоже не надо, это ясно. Хочется по-возможности избежать предвзятого взгляда. А что касается той кнопки - интереснейший сюжетный ход. Если бы я там оказался - точно бы не нажал :) Наверное ;) Но последствия это ненажатие будет иметь. Я уже жду когда появится переведенные серии 4-го Сезона. :) Вообще после этих сериалов я опять задумался об иллюзорности грани между так называемым "настоящим" искусством и "массовым". Да и вообще - что такое искусство?
А сколько драматизма, сколько смыслов приобрела жизнь героевсериала на острове, какой она стала насыщенной! Какие приходится им решать задачи! Хотя бы с нажатием той кнопки. И какой насыщенной и интересной нам видится их жизнь... :) ;) Даааа, вымысел всегда был для человека более привлекателен, чем...что? Я бы дал такой ответ - привлекательнее, чем другой вымысел, выдающий себя за реальность и за общепринятые ("очевидные") взгляды, за "естественный" порядок вещей...
Да, тайна - величайшая вещь... Мне вот тут подумалось, что мифы сущесвуют и существовали не столько чтобы объснить мир, сколько чтобы его еще больше запутать :) - создать тайну.
Согласен. :) А человек всегда имеет дело ни с самой реальностью, но с образом реальности, с картиной мира, картой, представлениями о нем. Можно, кстати, в этом плане немало интересного почерпнутьь и из сферы академической психологии, занимающейся проблемами восприятия. Человек никогда не регистрирует реальность как машина, не отражает ее как зеркало. Восприятие - очччень сложный процесс. Процион, а ты тоже решил перескочть через 2 Сезона? Я в какой-то мере жалею. что не посмотрел, но все-равно - основное понятно. Кстати, иногда вижу серии по 1 каналу - и мне там перевод как-то меньше понравился. Хотя. я может просто очень негативно настроен к этому каналу :)
"Процион, а ты тоже решил перескочть через 2 Сезона?" Да, времени нет на весь сериал... Но и так интересно.
мне, когда я начал смотреть, в первых сериях сезона 3 иногда становилось скучновато, но затем - прошло :) Я увидел, что уж больно искусно создатели фильма удерживают атмосферу тайны и вообще общий стиль фильма. Правда следующие сезоны будут более динамичными. Посмотрим. Я уже тут увидет серию 00 для 4 сезона...- во подсел-то! :)
К тому же после вчерашнего :) Спартак - Динамо К (Процион, поздравляю с хорошей командой ;) ) я понял футбол смотреть в этом году не буду, время тратить на этот Спартак-Симулякр (пора переименовать уже) не хочу больше, лучше буду пользоваться плодами ослодства
А я и не смотрел даже.. Вообще, у Динамо был провальный сезон, а не ахти какая игра у него уже далеко не первый год.. Руководство приняло курс на радикальные перемены - вот новый тренер - но поздравлять еще рано, чемпионат покажет, что там действительно...
Посмотрел третий сезон, и уже, кстати, появилась первая серия 4-ого сезона на русском - качаю. :) Полностью согласен с твоими мыслями, trixter, об этом сериале, а также еще обратил внимание на те странности, о которых уже говорила Лахезис - у всех героев что-то не так с отцами - интересно это специально или нет. Пока ничего не понятно - простор для фантазии огромнейший, мне даже герои этого сериала снятся :)... Больше всего лично мне не понятно зачем эта война между Другими и "нашими"(кстати это уже как минимум вторая война на острове - до этого Дхарма с Другими воевала)... Такое впечатление, что у нее нет смысла, она только для того чтобы было чем занятся, создать эту насыщенность жизни - то по чему тоскует Джек в конце...
О, Процион, поделись, пожалуйста, где качаешь... А то я чего-то не вижу... А о планах сценаристов не читал? Но это и лучше, наверное. По поводу отцов. Каждый, конечно, видит свое и интерпретирует по своему. По большому счету, проблемы с отцами, с родителями у каждого есть, а в сериале они не всех дошли до того, что творилось у Локка, к примеру. Я обратил внимание на то, что у всег героев сериала какие-либо проблемы с...реальностью, с социумом, в котором они жили до острова. По-моему, там нет ни одного персонажа, который был бы полностью доволен жизнью, был счастлив, не имел серьезных проблем, т.е. был, так сказать, "успешен" и хорошо "адаптирован". А вот именно в этом состоянии, в этих человеческих переживаниях и содержиться, по меньшей мере, один из импульсов, который заставляет индивида что-то искать или, используя язык одного дискурса, не быть удовлетворенным состоянием Я=Я, а искать Я-Другое, искать, открывать и создавать Другое, не повторяя до бесконечности То Же САмое. А это сложно делать без деконструкции логоцентризма, Логоса. А Отец (родители) как раз и могут символизировать Логос. Тут еще есть проблема филиации (прослеживание родства). Герои как-бы порывают (оказываются в разрыве) с Лгосом-Отцом-Социумом. И оказываются на территории Другого. Где, кстати, они могут окрыть в себе и реализовать качества, которых не было у отцов, и которые не особенно проявлялись в прежней жизни.
"А о планах сценаристов не читал? Но это и лучше, наверное." Не спешу, тем более что знаю что у сценаристов ест хорошая традиция пускать утки.. ;) Качаю отсюда: http://lost-abc.ru/ там на выбор есть несколько ссылок. Серии на английском будут выходить по четвергам, сразу после премьеры, а на русском в пятницу вечером или в субботу... "По большому счету, проблемы с отцами, с родителями у каждого есть, а в сериале они не всех дошли до того, что творилось у Локка, к примеру." Бросается в глаза то, что с матерями не так как с отцами... А то что каждый ищет свой путь - это да, некоторых он приводит к смерти... Вобщем, будем смотреть, что там понапридумывали... :)
аааа, это в торренте пока только. А у меня мул только стоит. Надо поставить что ли bittorrent...
"аааа, это в торренте пока только. А у меня мул только стоит. Надо поставить что ли bittorrent..." Да нет, там есть обычные ссылки....
Вот тут посмотри : http://lost-abc.ru/publ/14-1-0-232
"А вот именно в этом состоянии, в этих человеческих переживаниях и содержиться, по меньшей мере, один из импульсов, который заставляет индивида что-то искать или, используя язык одного дискурса, не быть удовлетворенным состоянием Я=Я, а искать Я-Другое, искать, открывать и создавать Другое, не повторяя до бесконечности То Же САмое." Это хороший ответ на вопрос что же все-таки ищут, что потеряно? Можно еще поискать: Хотя концепция сериала - "найти себя пропавшего" прослеживается довольно хорошо, и особенно в рекламных роликах :) все же здесь чего-то не хватает... Мне кажется что каждый из героев очень даже при себе, даже намека на то что он не знает о том, что он при себе, я не очень наблюдаю... Каждый действует полностью в соответствии со своим характером. Возможно, мне так кажется потому что я видел только третий сезон, но все таки для меня вопрос в том что потеряно - открыт. Ты говоришь, что потеряна реальность. Во многом согласен, но можно еще и так на вещи посмотреть: пока они на острове они действительно ищут реальность, но когда вернулись, то лично у меня такое ощущение(по эпизоду с Джеком в основном) что они начали искать "поиск реальности"... Вобщем, что потерялось - еще одна загадка сериала. :)
Интересно пишешь. Да, "кризиса идентичности", "потери души" не наблюдается ни у кого. Да и насчет потери реальности - далеко не все однозначно. Это мы начинаем домысливать, а для них этот остров вполне реален. В общем, тут можно поставить вопрос о потере. Что такое потеря? Можно и по другому взглянуть - тут постоянно ускользает что-то - смысл происходящего, смысл появляющихся новых ситуаций, ответы на вопросы. Впрочем, потерю смысла можно сопоставить и с потерей реальности. Очень символичен и "визит с Джейкобу" Локка и Бена. На месте ответа на все вопросы мы видим пустой стул. Кажется все уже ясно. Однако тут же происходят странные события, которые совершенно непонятно, как понимать. И ответа опять нет. Меня подкупает оставленный создателями фильма широкий простор для воображения + хорошо сделанное, зрелищное кино и хорошая игра актеров. Далеко не все из даже из классики сюрреалистического кино мне "по душе". Я не смотрю фильмы, которые не захватывают. "Внутреннюю империю" Линча я решил не досматривать.
Посмотрел первую. Люблю, когда все становится все более понятным :) ;) Молодцы - выдерживают стиль.
Могут конечно потерять часть зрителей из-за более выраженного крена в сторону фантастики, но могут и приобрести.
После просмотра - обсуждали с женой сериал за "кружечкой пива". :) В процессе я вспомнил информацию о рецтингах сериалах.
1 место за CSI. Хороший тоже сериал. Я временами с интересом смотрел. Мое критическое восприятие даже не особо заставляло меня шуметь. У меня возникала правда ассоциация с образами Св. Георгия, побеждающего Змея, но это я воспринимал как, скорее, притягивание за уши. Св. Георгий и Горацио Кейн, или Грисем :) ... Миф о торжестве интеллекта-науки-эго над силами зла-тени... Но это торжество осуществляется лишь в каждом отдельном случае, а не тотально. И то - не всегда, что наводит на понятные мысли. В целом - добротный сериал. хорошо показана Тень, как многие другие проблемы, действительно хорошо.
А 2-е место - Lost.
О чем это говоит? Lost - это Тень CSI! Торжество иррациональности, отсрочки означивания, тайны, ускользающего смысла, ответов, порождающих только новые вопросы. Торжество воображения и неопределенности вместо предельно конкретных ответов, подтвержденных анализмами ДНК и прочими анализами, свидельствующих о достижениях интеллекта, ratio.

Вот Вам и массовая культура. Современные мифы и тенденции в БСС и массовой психологии.
Я понимаю, конечно, что интереснее заниматься"архетипами рекламы" (главное - прибыльнее, как и во всем остальном), астрологией, карты Таро, и это понятно,  если, к тому же не всегда удается разобраться в небольших статьях Юнга о 
синхроничности... ну да ладно. :) Об лучше я поговорю в другом месте :)