Почти "янтарная комната"

То есть, за толкование снов "подразумавается" плата? - какое-то ожидаемое поведение сновидцев? А если они не принимают интерпретации или не соглашаются с рекомендациями, им угроза - "вас развалит". Даже в длительном анализе нормальный аналитик не позволит себе такое высказываниек, а уж при одном сне делать заявлекние о том - какие защиты у сновидца, это такая дремучесть!!! Понятно, почему сновидцы не хотст продолжать диалог. ------------- ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Lachesis,речь шла о включённости самого сновидца, раз уж есть просьба о трактовке сна. ;-) Плата, ожидаемое поведение, да ещё угрозы с разваливанием - богатая у вас фантазия. :-)

Я обычно тоже перестаю учавствовать в работе над сном, если не вижу действительно внутренней включенности и заинтересованности... жажды... желания... отчаяния... сновидца. Иначе это просто игра в бисер, интеллектуальное развлечение. МНЕ это неинтересно.

"Олег, по вашим ответам я чувствую "вязкость" ваших чувств... Прям не хочется, честно говоря, поддерживать с вами диалог.." это - не мои фантазии. По мне, так это - наезд на пустом мести, видите ли чувства у него вязкие. Уж какие есть... Какие есть, такие и выносит на обозрение. Удивительно ли, что потом пропадает? "Олег, как я и предполагал, толкования ваших сновидений, становится "ударом в одну лузу", систему защит вы отработали почти безупречно, но эта система может развалить вас..." А это как раз то, что я имела ввиду, когда писала предыдущий пост - заявление о качестве защит и "предупредждение" о возможном развале. Не торопитесь, Клара, с выводами о моей фантазии. Тут фактов достаточно, фантазия и не понадобится. ------------- ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Мдя... неужели все так запущено... (медленно покачивает головой почесывая затылок)

Спасибо ВСЕМ за участие. :) Не было времени ответить. Бывает, что ничего не идёт в голову. будучи на форуме, где меня никто визуально не наблюдает, используя псевдоним, я всё равно испытываю те же проблемы, что и при непосредственных контактах: не пишу первое, что приходит в голову, не выказываю своей неприязни, даже если её испытываю. Видимо, спонтанно проявляются только "защиты". Хотя... нет худа без добра

Защиты в широком смысле этого слова - это не что-то "плохое", это механизмы адаптации. Они бывают удачными и не совсем, но сами по себе защиты есть у каждого и они вполне нормальное явление. Более того, те защиты, которые кому-то могут показаться неудачными, для их носителя могут быть оптимальными на данный момент времени. -------- ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

И вам спасибо, Олег, ясно дело - мы тут "старожилы" днюем и ночуем на сайте, выискиваем объекты для своих научных наблюдений, что бы затем накропать какой-нить научный опус, а если что не так пойдет, то можем и нагрубить объекту исследования... А если без иронии, сновидение, действительно, интересное, жаль, что его можно "обсуждать" только в формате форума, как, впрочем, многие, и многие сновидения представленные на сайте...

Lachesis, защиты, которые были приобретены в детстве и стали тормозить дальнейшее развитие, перестали быть действенными и это то, что необходимо осознать и от чего отказаться, пытаясь выработать новые паттерны поведения, о чём часто "говорят" наши сновидения. Но нет ничего ужасного в том, что человеку сообщают о том, что он противится заглядыванию в самого себя.

востриков :-) вы думаете вы один такой?

Лачезис, согласен - ложка к обеду хороша!

Клара "востриков вы думаете вы один такой?" Неужели и ты - Брут?

"Lachesis, защиты, которые были приобретены в детстве и стали тормозить дальнейшее развитие, перестали быть действенными и это то, что необходимо осознать и от чего отказаться, пытаясь выработать новые паттерны поведения, о чём часто "говорят" наши сновидения. Но нет ничего ужасного в том, что человеку сообщают о том, что он противится заглядыванию в самого себя". Да, защиты бывают разные - архаические и "продвинутые". Необходимость "осознать и отказаться", это - не волевой акт, это долгий и тяжкий процесс. Отказаться от прежних защит можно тогда, когда новые уже окрепли, иначе человк "падает в пустоту" или с новой силой цепляется за старые защиты, потому что слабость новых (пусть даже более зрелых, но еще не освоенных) их же обесценивает. Поэтому, работа с защитами - сложный, длительный и тонкий процесс. И уж никак этот процесс не может происходить в формате форума. Поэтому я не могу согласиться с вашими словами о том, что "... нет ничего ужасного в том, что человеку сообщают о том, что он противится заглядыванию в самого себя". Вряд ли мы можем судить - противится он или нет, может у этого человека другие способы заглядывания в себя или он смотрит с другой стороны. Мы может говорить только о том, что он не принимает ту или иную трактовку. Верная интерпретация, это не та, что верна по сути, а та, которая приводит к изменениям, та, которую человек может воспринять. Верная, но не своевременая интрепретация так же плоха, как не верная. ------------- ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Если отказ от защит не волевой акт, то как можно упасть в пустоту? Согласна с вами, что человек всё равно будет двигаться своим путём и своим темпом. "Верная интерпретация, это не та, что верна по сути, а та, которая приводит к изменениям, та, которую человек может воспринять. Верная, но не своевременая интрепретация так же плоха, как не верная." А как в формате форума можно узнать, что человек способен воспринять? Может тогда и комментировать не стоит, ведь это неизбежно суждение, которое кстати тоже никому не навязывается и истиной не считается. ;-)

В этом сне обращает на себя внимание, что "дверь и стены" "под золото", т.е. одна видимость. Золото сивол Самости, да и янтарь - камень солнца (богоподобный)- наводит на мысль, что речь идет о неких ложных (иллюзии, фантазии) представлениях - фантазии (как я поняла, знакомство с детства и Молчанов обладал чем-то, что не было у вас)о Молчанове. В настоящее время БСС выводит наружу "подделку под золото", т.е. сновидцу предлагают прозреть и рассеять свои представления о Молчанове. Думаю и еще, что сновидцу надо принять то факт, что он долго испытывал зависть. Обращает на себя внимание и тот факт, что внутренний Молчанов самого сновидца (эта его часть) периодически берет управление психикой сновидца ("я отвезу тебя"). Надо понять, а что значит этот Молчанов, что он олицетворяет на самом деле для сновидца, чтоб не "потряхивало". Ваше беспокойство во сне связано с надежностью "охраны" Вашего идеала.

"Если отказ от защит не волевой акт, то как можно упасть в пустоту? Согласна с вами, что человек всё равно будет двигаться своим путём и своим темпом". Защиты человека может разрушить кто-то другой. Например, плохой психотерапевт. "Верная интерпретация, это не та, что верна по сути, а та, которая приводит к изменениям, та, которую человек может воспринять. Верная, но не своевременая интрепретация так же плоха, как не верная." А как в формате форума можно узнать, что человек способен воспринять?" А мы тут и не можем интерпретировать. Можем только предлагать сновидцу свои трактовки, ассоциации, не надеясь нисколько на то, что он что-то возьмет. это именно потому, что в формате форуме невозможна психотерапевтическая работа в результате которой и происходят изменения в человеке. А узнать что он берет, а что нет можно по его ответным постам или по его исчезновению. На форуме нет адекватной эмоциональной связи и мы не знаем сновидцев личностно, хотя бы поэтому рассчитывать на то, что сновидец переживет инсайт в результате нашей работы со снами - не следует. "Может тогда и комментировать не стоит, ведь это неизбежно суждение, которое кстати тоже никому не навязывается и истиной не считается" На мой взгляд, если и стоит, то очень аккуранто, ведь сны - проявление внутренней жизни сновидца, зачастую проявление его уязвимых мест. Здесь в обсуждениях снов не редко можно встретить заявления типа :" вы этого боитесь", " вам не хватает..." и т.п. Это - оценочные суждения, которые весьма неприятны любому и совсем не оправданы, поскольку нам неизвестно - "чего боится и чего не хватает". Это всего лишь домыслы авторов, вполне возможно, имеющие проекционный характер... Сны - тонкая материя и работать с ними нужно тонко. Рассказывая сон, человек открывается, сам того не понимая - насколько. Каждое суждение в связи с его сном для него не просто упражнение в умении думать (как для не сновидцев, трактовщиков), а нечто, что попадает очень глубоко. Думаю, именно поэтому многие сновидцы исчезают при трактовке их снов. -------------------- ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Бэтти. Если исходить из компенсаторной функции сновидения... Видимо, у меня создалось ложное представление об обладании мной какой-то внутренней добродетели, в противовес отсутствия у меня каких-то материальных вещей (игрушки), и была приоткрыта, слегка, завеса.(?)Молчанов-телеведущий, сейчас вспомнилось, что меня удивляло то, что имея раньше авторские программы (до и после...), сейчас он ведёт ток-шоу для домохозяек... Не должно быть кумиров

Лачезис. "Рассказывая сон, человек открывается, сам того не понимая - насколько. Каждое суждение в связи с его сном для него не просто упражнение в умении думать (как для не сновидцев, трактовщиков), а нечто, что попадает очень глубоко. Думаю, именно поэтому многие сновидцы исчезают при трактовке их снов" А ещё, есть завышенные ожидания сновидца в отношении растолковки значимых для него снов (Ваш покорный слуга).

"А ещё, есть завышенные ожидания сновидца в отношении растолковки значимых для него снов (Ваш покорный слуга)". А может и не завышенные :) Но если серьезно, то, конечно, это ожидание может в последствии вести к разочарованию от реальных возможностях толкователей. ------------- ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

А не есть ли эти "завышенные ожидания" не что иное как нежелание самому искать ответы, а получить их готовыми?! ;-) В то время как только сам сновидец может увязать свой сон с предлагаемыми ему идеями и контекстом событий своей жизни.

Клара, вы все время транслируете одну и ту же версию - версию о нежелании сновидца что-то делать? Не моглы бы вы поделиться фантазиями - что это за нежелание? Просто нежелание и точка? Или это нежелание может на чем-то основываться? ----------------- ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Клара. Не без этого, хотя искал и продолжаю искать, но есть подозрения, что эти самые поиски инспирированы моими "дорогими" комплексами...(подмигиваю, как Распутин, но по-дружески Вам правым глазом). Есть некая усталость от отсутствия ответов при моих личных поисках, когда что-то делаешь, всё же важен результат, а когда его нет, хочется хотя бы услышать, если не дано прочувствовать и пережить. Надежда...которая мать дураков, привела на этот сайт. Пардон! Опять занесло, всё я, да я...

востриков,:-)тем более! вы могли бы вступать в диалог с теми, кто комментирует ваш сон и прояснять насколько это возможно те вещи, которые вам хочется прояснить.

Lachesis, "всё время"? :-)это громко сказано, я тут без году неделя... Это была всего лишь версия, которая питается личным опытом. Вы любите защищать людей, думаете, что они не в состоянии о себе позаботиться сами? Настаиваете, что я веду себя некорректно?

.....(?)Молчанов-телеведущий, сейчас вспомнилось, что меня удивляло то, что имея раньше авторские программы (до и после...), сейчас он ведёт ток-шоу для домохозяек... Не должно быть кумиров..... Не должно . Тем более если исходить из механизма проекции , то кумир - это проекция вещей положительных. Но спроецировать можно только себя. так что все это "золото" вы вытащили из себя и сложили на дом своего друга. Теперь оно вас слепит и вы не можете видеть картинку в фокусе. я вам предложила две сказки, судя по всему читать не получается , как-то что-то все не то, все мешает что-то. А никто и не обещал что будет легко :)) Есть метод , надо встать против своей обнаглевшей тени и скзать "тень знай свое место". Силу надо себе возвращать. Добровольно сразу не отдаст ( кто ж на это согласиться :)) ), так что повторять и повторять , до достижения удовлетворительно результата.

"Lachesis, "всё время"? :-)это громко сказано, я тут без году неделя... Это была всего лишь версия, которая питается личным опытом. Вы любите защищать людей, думаете, что они не в состоянии о себе позаботиться сами? Настаиваете, что я веду себя некорректно?" То, что вы называете защитой людей - точка зрения или позиция или даже идеология. На мой взгдляд, с этой позиции больше видно. Я не обвиняю вас в некорректности, я говорю об узости и не продуктивности взгляда, который вы представляете. Может быть это даже верно, что люди могут бояться заглялывать в себя, но это еще не значит, что им следует туда заглядывать. Возможно, правильно делают, что боятся... может они не могут выдержать в данный момент того, что увидят? Далее, чтобы помочь человеку заглянуть в себе, можно предложить ему и иные пути, кроме утверждения о том, что он "боится и не хочет". ----------- ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Вострякову: Поиск кого-то, кто может дать ответы - это пассивные желания (активен кто-то другой). Пассивность часто чревата опасностяим, так как активный может злоупотребить тем, кто находится в пассивной позиции. Насилие, давление, манипулирование и т.п. Поэтому часто люди стараются от этой позиции (пассивной) бежать и становится "самодостаточными", "не зависимыми", "взрослыми" и т.п. Убегая слишком далеко по этой дорожке, человек может потерять способность бывать пассивным, то есть брать, воспринимать, чувствовать. Это ведет к проблемам в близких отношениях, в то время, как в дистантных и формальных может быть все хорошо. С другой стороны, застревание в пассивной позиции так же может быть проблемой. Это бывает вызвано страхом, что если я стану активным, совершу что-то ужасное. Не желание становится активным бывает связано с нежеланием взрослеть, так как образ взрослых кажется не интересным, ограниченным обязательствами по сравнению с вольготностью детства. Вообще, найти ответы на насущные вопросы вряд ли можно в книгах или на форумах. Они, эти ответы приходят изнутри в процессе жизненного опыта, который включает в себя и книги, и форумы ( :) ) и любовь и потери, а для некоторых и психотерапию. --------------- ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Я бы не стала носиться так с защитами как курица с яйцом. Все мы разные, по темпераменту, по степени лихости и осторожности. Кто-то долго выжидает перед тем, как прыгнуть, кто-то предпочитает прыгать и будь что будет. А кто-то так никогда и не прыгает, а как шелковистый червь обволакивает себя словесным коконом только бы выжить. Каждому своё. Что-то мне с трудом верится, что кто-либо услышав на форуме призывы сбросить защиты, действительно их сбросит, если он сам к этому еще не созрел. А тот, кто созрел, услышит этот призыв в любом знаке, будь то из форума, из реала, с неба, из гороскопа, из книги, от друга, от недруга, от оракула или от любого другого "случайного" вдохновителя. А потому, будем мы указывать на защиты или нет, угрозы жизни не вижу, тем более учитывая формат форума, где достаточно сложно установить какой-то действительно человеческий контакт как это происходит в реале между психотерапевтом и пациентом. Ну а если же кого-то задевают комментарии о его защитах, так это, как я обычно говорю, "его проблемы". Пусть он сам и защищается ;)

"Что-то мне с трудом верится, что кто-либо услышав на форуме призывы сбросить защиты, действительно их сбросит, если он сам к этому еще не созрел" Ну и зачем тогда ему говорить о том, что ему пора бы сменить защиты? "А потому, будем мы указывать на защиты или нет, угрозы жизни не вижу, тем более учитывая формат форума, где достаточно сложно установить какой-то действительно человеческий контакт как это происходит в реале между психотерапевтом и пациентом" Угрозы жизни в этом мало (хотя в крайних случаях может она и есть...), но и смысла никакого, разве что позлить, задеть или оттолкнуть сновидцев. За неимением условий психотерапии на форуме, стоит ли ею заниматься? Интерпретации защит, предположения о том, что надо бы сделать человеку, а отчего бы отказаться и как ему участвовать в обсуждении его же снов - на мой взгляд, все это не уместно на форуме. Сны можно обсуждать чисто умозрительно, не трогая личность сновидца, например, предлагая интерпретации символов сновидения, а не тех самых защит сновидца. Могут быть интересны ассоциации к сновидению. Я бы предложила установить некую грань, которую не стоит пересекать. И эта граница напрашивается сама собой - не заниматься психотерапией на форуме. Более того, советы и оценки даже в писхотерапии не приветствуются (или даже недопустимы). Мои соображения основаны на желании не только создать безопасную атмосферу для сновидцев и новичков на форуме, но и, как следствие, сохранять интерес к толкованию снов у самих сновидцев. "Пусть он сам и защищается" Один из способов защиты - просто уйти. Что, собственно, часто и происходит. -------------- ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Угрозы жизни в этом мало (хотя в крайних случаях может она и есть...), но и смысла никакого, разве что позлить, задеть или оттолкнуть сновидцев. За неимением условий психотерапии на форуме, стоит ли ею заниматься?

Кроме вас здесь на форуме никто не злится :)
Психотерапией здесь занимаются настолько, насколько ей вообще занимаются в жизни: выслушивая друг друга, давая житейские советы. Ни больше.

Интерпретации защит, предположения о том, что надо бы сделать человеку, а отчего бы отказаться и как ему участвовать в обсуждении его же снов - на мой взгляд, все это не уместно на форуме.

Это только на ВАШ взгляд.

Сны можно обсуждать чисто умозрительно, не трогая личность сновидца, например, предлагая интерпретации символов сновидения, а не тех самых защит сновидца.
Могут быть интересны ассоциации к сновидению.
Я бы предложила установить некую грань, которую не стоит пересекать. И эта граница напрашивается сама собой - не заниматься психотерапией на форуме. Более того, советы и оценки даже в писхотерапии не приветствуются (или даже недопустимы).

Именно потому что никто здесь и не занимается психотерапией, советы и оценки допустимы. Как и в самой жизни. Если кому-то не нравятся советы и оценки в его адрес, он может дать понять это САМ.

Мои соображения основаны на желании не только создать безопасную атмосферу для сновидцев и новичков на форуме, но и, как следствие, сохранять интерес к толкованию снов у самих сновидцев.

А что если вы перестанете так переживать за сновидцев? ;)

Один из способов защиты - просто уйти. Что, собственно, часто и происходит.

Одни уходят, другие приходят. Ну и что? Вы уверены, что причины ухода именно те, что подразумеваете ВЫ? Они вам сообщали об этом? Или вы видите только ТО, что ХОТИТЕ видеть? ;)