Тигры преследуют быков

Тигр Бык

Уважаемый Майтрейя! Не поленился сходить по предложенным ссылкам. Из них следует в частности, что "с тигром связана богиня Иштар", а Зевс в виде быка похитил Европу. Выходит по-вашему, что данный сон повествует о преследовании Астартой самого Юпитера? И весь этот экшн двоится в психике сновидца? ;) ;) ;) По-моему, при толковании снов рекомендация "сделай сам" -- не самая лучшая.

Уважаемый Бортас! Ознакомьтесь, пожалуйста, с тем, что Юнг назвал амплификацией...

Цитата: Уважаемый Бортас! Ознакомьтесь, пожалуйста, с тем, что Юнг назвал амплификацией... Поскольку в правилах форума не написано, что это обязательно, то и не буду знакомиться ;) В свою очередь обращаю Ваше внимание на то, что в вышеописанном сне помимо символических фигур животных - тигра и быка - имелось еще по меньшей мере три значимых символических топоса: гора (склоны), дом, клетка. Поскольку Вы дали ссылки только на формальное толкование фигур быка и тигра, а на все остальное не обратили внимания, то это -- халтура. Является ли халтура амплификацией судить не мне ;)

Бортас, вы так чудно рассуждаете, как-будто кто-то здесь обещает 100% разгадку снов. Каждый делится тем, чем хочет, нельзя же его подравнять так, как вам хочется,к примеру. :-)

Вы невнимательны, Бортас. Перечитайте сновидение, и убедитесь, что бессознательное избрало достаточно выразительные образы. В приведённой мной ссылке о тигре говорится следующее: "В Юго-Восточной Азии Тигр известен и как дух гор и пещер... Особые обряды связывались с представлением об огромной жизненной силе Тигра... Особое положение Тигра отражено и в широко распространённых представлениях об их связи с человеком. Некоторые народы Малайи верят, что Тигр, подобно людям, образуют своего рода социальную общность: они живут в собственных городах или деревнях". В ссылке же о быке сказано, что это лунное животное, то есть олицетворение сознания. Суммируя, нетрудно увидеть конфликт между Самостью, солнечным принципом (тигром) и Эго, лунным принципом (быком).

Уважаемая Клара, совершенно не понял Вашего высказывания. Никто здесь не делился тем, что хочет, и никто никого не подравнивал, как мне хочется. :) Давайте лучше высказывать мнения по поводу опубликованного сна. Мнения куда лучше, чем пустые ссылки.

Майтрейя, вот кабы Вы с самого начала так разобрали сон, то я бы никого и не подкалывал.

2 Неудивительно, уважаемый Бортас. :-)

Бортас, не следует недооценивать умственных способностей автора темы... :)

Цитата: не следует недооценивать умственных способностей автора темы... (Майтрейя) Тогда зачем было вообще отвечать? Автор бы и сам во всем разобрался. Вы, Майтрейя, унизили и оскорбили автора, показав себя умнее и информированнее ;) Цитата: 2 Неудивительно, уважаемый Бортас. Вам, Клара, то чудно, то неудивительно. Вы б сначала определились, а потом высказывались. И вообще, здесь все-таки место для обсуждения конкретного сновидения (Майтрейя в конце концов хотя бы высказался по существу, пусть даже тигр у него получился солнечным зверем). А Вы, Клара, по существу вообще ничего не сказали. Вам должно быть стыдно за бесцельно написанные посты. :)

Ну, раз ваш друг фрилансер (свободный художник) то, по-видимому, он должен в себе сочетать и охотника, и жертву. Свободный охотник - тигр, у которого черная полоса сочетается со светлой. Иногда и тигру не везет с добычей… Бык же, возможно символизирует трудолюбие и упорство. Вот, что пишет по этому поводу Маша фон Франц: «Персонажи волшебных сказок — это персонажи волшебных сказок, они — животные и люди одновременно. В первобытном обществе никто не ломал голову над подобными вопросами, так как здесь нет никакого противоречия. С нашей точки зрения, они являются символическими животными, и поэтому мы рассматриваем их иначе: как носителей проекций того, что движет человеческой психикой. Животное и то, что вы на него проецируете, будут объединены в одном и идентичны до тех пор, пока существует некое архаическое тождество и пока вы не возьмете свою проекцию назад. Это прекрасно видно на примере таких сказок о животных, которые отражают архетипические тенденции человека. Они принадлежат к человеческой сфере, так как изображают не инстинкты зверей, а животные инстинкты самого человека, именно в этом смысле они и являются антропоморфными. Когда в сказках тигр, например, олицетворяет такое качество, как жадность, то это не та жадность животного, которая присуща ему в природе, а наша собственная «тигриная жадность». Если в жизни мы оказываемся охвачены подобными чувствами, то вспоминаем именно о тигре. Другими словами, образ этого животного антропоморфен».

оченно стыдно 

"Вы, Майтрейя, унизили и оскорбили автора, показав себя умнее и информированнее." +++++ Может быть хватит обо мне? Себя психически здоровым не желаете показать?

По моему мнению, Митя дал очень хорошие ссылки.... Амплификация это первостепенное в юнгианском толковании сновидений....

Спасибо за ссылки, хотя меня они скорее запутали, чем чтото прояснили... Хотелось бы все-таки услышать варианты по целостной картине сна - действие ведь насыщенное, драматическое. Что значит погоня и падение кувырком с горы? Опрокинутые амбиции и ожидания? Кризисные риски? Имеет ли смысл уточнить, кому сопереживал сновидец, т.е. с кем он себя больше ассоциировал - с быком или с тигром? (кстати, он по году рождения именно что Тигр - может ли это иметь значение для толкования сна?) Дом, клетка, поля, толпа народу - это все ведь тоже символы...

Погоня и падение кувырком с горы могут иллюстрировать тот факт, что для разрешения конфликта необходим спуск вниз, (на более раннюю стадию), о чём неоднократно говорил Юнг. То, что сновидец по году рождения тигр, очень любопытно. Дело в том, что тогда он может быть по году зачатия быком, что может "перевернуть" моё исходное толкование: получается, что Эго нападает на Самость. Честно говоря, мне новый вариант кажется более перспективным, по крайней мере тогда становится понятной посадка тигра в клетку... :)

Предположу, что речь может идти об укращении безличностной энергии инстиктов. Сновидец проецирует свои мощные инстинкты на этих животных. Хардинг пишет, что "инстинкты могут пробуждаться вследствие конфронтации с его тенью". И в сновидении это может представляться как схватка с сильным диким зверем. В данном сновидении идет борьба между двумя инстинктами. "Бык - это носитель или символ надличностной ценности - сущности, являющейся одновременно слепой эмоцией и богом - и через его смерть человек освобождается от влияния собственных страстей".Тигр см. в ссылках у Мотри. Или "хищные",- более опасные инстинкты. Далее ситуация развивается в соответствии со сценарием "ритуала спасения". Падает Тигр,- он кажется мертвым, затем его заносят в дом (иллюзия смерти инстинкта) и когда он "оживает" его изолируют другим способом - садят в клетку (под контроль, м.б. это ряд подсказок БСС),а Бык, хоть и сильный и опасный, но "полуодомашненный" - "символизирует полудикие, лишь отчасти укрощенные инстинкты и страсти человека".

В древнеегипетской мифологии бык (Апис) - олицетворение Осириса как бога плодородия и возрождающейся природы. Считалось, что Апис оплодотворяет Небесную Корову и она рождает золотого телёнка - солнечный диск. А тигр у древних египтян - атрибут Сета в его тифоническом аспекте, как убийцы Осириса…

Целостного видения сна у меня пока нет. Хочу только отметить, ЧТО мне бросилось в глаза. Сновидец описывает быков как испанских торо. Зачем-то ему это было нужно. Может он однажды присутствовал на корриде и именно этот облик быка (а также и атмосфера) застрял в его памяти. Так в Испании, например, торо да и вообще весь ритуал корриды (начиная с одевания тореро, эстетики его костюма и заканчивая его победными жестами и позами) чрезвычайно сексуально насыщены. Торо - это дикая бестия, разрушительная сила, которую настояший мачо должен покорить. Однако, у меня такое впечатление, что мачо и торо в Испании стали неким неразделимым символом мужской потенции. Мне кажется, было бы неплохо спросить у самого сновидца, что для него символизируют каждое из этих животных. Еще я обратила внимание на то, что во сне много пар, тигр-бык, тигр-тигрица, сам сновидец со своей женой. Как знать, а может в клубке катились бык и тигрица ;)

Да, насчет торо мысль интересная. Друг на корриде не был, но Испанией интересуется, и культурой, и историей. Он мне рассказывал о корриде, что это ритуальное действие, олицетворяющее победу человеческого духа (Самость?) над силами зла, сатаной (Эго?), которые олицетворяет дикий бык. Как это Юнг говорил: "если человек приходит к вам с рассказом о своих проблемах с Богом, то его на самом деле волнует секс"? Насчет секса передам ему:) вдруг и вправду про это:)

В древнеегипетской мифологии бык (Апис) - олицетворение Осириса как бога плодородия и возрождающейся природы. Считалось, что Апис оплодотворяет Небесную Корову и она рождает золотого телёнка - солнечный диск. А тигр у древних египтян - атрибут Сета в его тифоническом аспекте, как убийцы Осириса…

хм... это тоже как-то соотносится с тем, что Эго нападает на Самость? Т.е. тигр олицетворяет Эго? А бык - Самость?
Кстати, друг родился в конце ноября, поэтому вряд ли он по зачатию бык... Ведь китайский Новый Год празднуют где-то 18 февраля, если мне не изменяет мой склероз? Так что вряд ли он был зачат раньше этого срока, если только мамка его не переносила.

Китайский Новый Год празднуют в новолуние в Водолее. Ладно, тогда тигры - это вытесненная в Ид агрессивность, быки - социально одобряемая работоспособность, клетка - усиление Эго-комплекса, а толпа людей - психически здоровые налогоплательщики. Хэппиэнд в общем...

Руслана, у вашего друга в сновидении резко обозначен конфликт "жертва - охотник". Нужно просто помедитировать над этим противоречием.