Любимая женщина

В реальной жизни ваш знакомый тоже тушуется и смущается, когда обнаруживает свою фемининность (или то, что он привык считать присущим лишь женщине) на людях?

Аспирина, кажется, Вы не обратили внимание на то, что женщина из сна хорошо знакома сновидцу в жизни. По-вашему, он очень хорошо знает о своей феминности, но стесняется ее? Скорее всего, не знает. То есть Ваша трактовка была бы вероятнее, если бы сновидец во сне сопровождал незнакомую женщину. А вообще не проще ли предположить, что этот сон представляет сновидцу какую-то информацию о его любимой женщине, но информацию такую, которая не выходит на уровень сознания. Мне один знакомый рассказывал примерно такой сон: он видит во сне обнаженную коллегу по работе, протягивает ей платье, впрочем, без особого смущения. А потом задним числом он выяснил, что та коллега была в него оченно влюблена. Он сам этого не замечал, но его бессознательное, видимо, заметило и представило таким вот образом.

Бортас, давайте подождем, что скажет Клара, а потом вы будете мне предъявлять претензии. ОК? Более того, скажу, что именно ЭТОТ ФАКТ, то есть присутствия ЛЮБИМОЙ женщины, и усугубляет положение дел сновидца ;)

Aspirina, мой знакомый человек очень чувствительный, пожалуй, вы правы, он избегает этих проявлений. насчёт усугубления положения дел сновидца, можно поподробнее. Аспирина, раскройте, как вы видите, о чём говорит сон?

Bortas, этот сон представляет сновидцу какую-то информацию о его любимой женщине, но информацию такую, которая не выходит на уровень сознания. но какая это м.б. информация? Что она беззащитна и не замечает этого? нет, всё-таки скорее это какие-то проявления его женского начала как-то связанные с образом любимой женщины...

Цитата: "но какая это м.б. информация?" Не знаю, сновидцу виднее. Например, что она беззащитна, но он не замечает этого. Цитата: "скорее это какие-то проявления его женского начала как-то связанные с образом любимой женщины... " Тут небольшая проблема. Если у сновидца имеется ну что ли гомосексуальная (или даже "нарциссическая", не выговоришь, но смысл понятен) установка, то он безусловно может ассоциировать свою женскую составляющую с образом любимой женщины. Могу ошибаться. У Аспирины я попросил бы прощения за "предъявленные претензии", кабы она их перечислила.

Aspirina, мой знакомый человек очень чувствительный, пожалуй, вы правы, он избегает этих проявлений. насчёт усугубления положения дел сновидца, можно поподробнее. Аспирина, раскройте, как вы видите, о чём говорит сон? ****************************** Усугубляется тем, что он думает, что любит свою женщину (будь-то реальную или символичную). Но ведь когда действительно ЛЮБЯТ, не боятся её обнаружить перед другими, не стесняются её. «Женщина улыбается и вроде как не в себе» Может именно потому, что она неуверенно себя чувствует со своим спутником, который стыдится её наготы (читай беззащитности, открытости, искренности)? Женщина может символизировать именно ту чувствительную часть, которую он стесняется обнаружить дабы не показаться на людях беззащитным. Любить себя означает именно принятие себя во всей своей наготе, простоте, слабости, то есть мужественный не боится своей женственности и её обнаружения. Ну а милиция, вы, Клара, и сами знаете – это просто коллективные репрессивные установки, принятые в обществе, которые нужно просто деконструировать.

У Аспирины я попросил бы прощения за "предъявленные претензии", кабы она их перечислила. ********************* Мне достаточно того, что сказала Клара, то есть подтвердила мои догадки.

По-моему, в сновидении просматривается компенсаторная связь анимы сновидца с персоной. Излишнее внимание эго-комплекса сновидца к персоне приводит к регрессии анимы до уровня Евы...

Цитата: он думает, что любит свою женщину (будь-то реальную или символичную). Но ведь когда действительно ЛЮБЯТ, не боятся её обнаружить перед другими, не стесняются её. (Аспирина) Не стесняются, а испытывают очень неприятные ощущения, когда обнаруживают, что любимая женщина на людях ГОЛАЯ. Ваше толктование, Аспирина, может быть и верное в целом. Только вот стиль обсуждения какой-то пацанский. Выраженная лаконичная маскулинность. Вам было бы к лицу чаще обнаруживать свою фемининность. ОК?

"Ну а милиция, вы, Клара, и сами знаете – это просто коллективные репрессивные установки, принятые в обществе, которые нужно просто деконструировать." _________ Aspirina, а можно об этом по подробнее. Как их деконструировать?

Не стесняются, а испытывают очень неприятные ощущения, когда обнаруживают, что любимая женщина на людях ГОЛАЯ.

Ну в реальной жизни понятное дело, ну а во сне-то чем это грозит? Что с того, что ВО СНЕ ваша женщина голая?

Ваше толктование, Аспирина, может быть и верное в целом. Только вот стиль обсуждения какой-то пацанский. Выраженная лаконичная маскулинность. Вам было бы к лицу чаще обнаруживать свою фемининность. ОК?

Гыыыыы... )))) Ну-ка, ну-ка расскажите мне что такое фемининность и каким стилем должна выражаться настоящая фемина, особенно на виртуальном форуме... гы-гы... Вы, должно быть, спец по феминам и фемининностям ;) ))))) И потом при чем тут мой стиль? Не увиливайте ))) Сначала вы мне со знанием дела заявили, что я на что-то там не обратила внимание. Я вам дала понять, что не только ОБРАТИЛА, но и сделала выводы именно на этом основании. Теперь вам не нравится мой стиль ))) Сказать, что мне не нравится в вас или будем по делу? ;)

Аспирина, спасибо, я поняла. Хотя кто из нас так любит... :-)) Вокруг вас есть такие люди? maitreya, По-моему, в сновидении просматривается компенсаторная связь анимы сновидца с персоной. Излишнее внимание эго-комплекса сновидца к персоне приводит к регрессии анимы до уровня Евы... не очень понятно, как излишнее внимание приводит к регрессии Анимы, почему?

Bortas,
Вам было бы к лицу чаще обнаруживать свою фемининность. ОК?
***
Бортас, не собираетесь ли вы устанавливать правила кому и как себя обнаруживать?

Аспирина, спасибо, я поняла. Хотя кто из нас так любит... :) ) Вокруг вас есть такие люди? **************************** ЕСТЬ!!! В том то и дело, что есть :) А вообще-то это процесс и этому можно учиться.

"не очень понятно, как излишнее внимание приводит к регрессии Анимы, почему?" ++++ Анима и персона - две стороны одной медали (анима связывает индивидуальную психику с коллективной, а персона связывает индивидуальное сознание с коллективным), и отношение между ними носит характер компенсации: если персона гипертрофирована, проблемы возникают с анимой и наоборот...

"Ну а милиция, вы, Клара, и сами знаете – это просто коллективные репрессивные установки, принятые в обществе, которые нужно просто деконструировать." _________ Aspirina, а можно об этом по подробнее. Как их деконструировать? ***************************** Объясню по-своему... ))) Эти установки по-другому еще можно обозначить как Супер-Эго, то есть моральные представления, принятые в обществе. Репрессивными я их назвала потому, что у сновидца невыполение этих норм вызывает страх наказания. То есть он им следует не из внутреннего побуждения и осознанного принятия условных (не абсолютных) правил, а именно от страха наказания, некогда ему внушенного неизвестно кем и когда. Допустим, мы определили, что символически желание прикрыть обнаженную любимую женщину означает страх обнажить свою душу на людях. Вот тут и начинается деконструкция: почему обнажать душу страшно? Потому что кто-то воспользуется и ты окажешься слабым и беззащитным? Был подобный опыт? Когда? В каких обстоятельствах? Кто чаще всего мне внушал эту мысль? В каких интересах? Что есть слабый? Кто сказал, что признав свою слабость, ты потеряешь уважение в глазах других? Почему женщине пристало быть слабой, а мужчине нет? Что может произойти, если тебя увидят слабым? Действительно ли произойдет что-либо страшное? И т.д. и т.п. То есть эти инкогниты нужно довести до сознания и на личном осознанном опыте вырабатывать свой личный кодекс. Человек, научившийся искренно и естественно выражать свои движения души в реальной жизни, не боясь оказаться осмеянным, будет спокойно гулять голым в своих снах один или со своей женщиной.

Анима и персона - две стороны одной медали (анима связывает индивидуальную психику с коллективной, а персона связывает индивидуальное сознание с коллективным), и отношение между ними носит характер компенсации: если персона гипертрофирована, проблемы возникают с анимой и наоборот... ********************************* "анима связывает индивидуальную психику с коллективной, а персона связывает индивидуальное сознание с коллективным" Хорошая формула ))) Как-то мне не приходило в голову. Спасибо :)

Aspirina, классно объясняете, спасибо! :) Еще такой вопрос - после деконструкции в снах полиция перестанет присутствовать или может появляться, но сновидец не будет испытывать страха перед ней?

Еще такой вопрос - после деконструкции в снах полиция перестанет присутствовать или может появляться, но сновидец не будет испытывать страха перед ней? ****************************** Интересный вопрос :) Думаю, если она и будет появляться, то уже может вызывать другие эмоции и ассоциации, например, защиты или авторитета, но уже не довлеющего и непререкаемого, а действительно хранителя закона. Хотя избавиться от нажитых годами ассоциаций мне кажется достаточно сложно, тем более без новоприобретенного опыта. Поэтому на мой взгляд недостаточно ДЕ-конструировать, нужно еще и С-конструировать нечто новое. И я это понимаю как наработка и практика новых отношений с самим собой, с родителями, друзьями, соседями, сотрудниками по работе, пассажирами в транспорте, с той же самой полицией и властью вообще.

Дубль2

Дубль3

Да, наверно, после деконструкции исчезнут на время, а когда сконструируются, то вернутся уже в с положительным смылом.

Цитата: Бортас, не собираетесь ли вы устанавливать правила кому и как себя обнаруживать? (Клара) Клара! Вы не можете устанавливать правила для всего форума, но имеете полное право установить правила в рамках обсуждения своей темы. :) Однако признаю, что мое предположение о буквальном толковании сна, как сообщения о реальной женщине, теперь кажется непродуктивным. Поскольку прочие образы сна (милиция) рассматриваются исключительно как символические. Еще одна символическая деталь - одежда. Сновидец надевает на женщину свою футболку, а не пиджак, как это делают обычно в похожих ситуациях в кино и в жизни. Это довольно странное действие можно трактовать как передачу собственной "внешности", а не только как желание прикрыть голую женщину и замаскировать "фемининность". Думается, аналогичным образом надо толковать желание увезти женщину домой, надо думать, к себе (?).

Мне думается, что мужик просто панически боиться обнаружить свои "слабые" стороны (как он считает) и его самость слишком зависит от оценки окружающих. А футболка, потому, что она менее обозначает половую принадлежность (и женщины их носят не реже мужчин), а пиджак - это явная пиар-часть Персоны, как же мужик ею может поделиться! (шучу). В пиджаках обычно согревают женщин в кино. Да, в этом образе женщины много явной сексуальности, м.б. это о скрытой латентности?

Пятачок в толкование… Всем известно аллегорическое выражение «раздевать взглядом». Есть два, на мой взгляд, отношения мужчины к женщине, когда они испытывает влечения к женщине… Первый, патологический – ему кажется, что объект его обожания должен принадлежать только ему, и он готов набросить на «объект» не только футболку, но и укутать чадрой, а лучше вообще упрятать, куда подале от постороннего взгляда. Комплекс неуверенного в себе мужчины налицо. Другое, нормальное отношение…. Гордость обладания красотой, и уверенность в себе и любимой, гордость за ее красоту (даже если это не соответствует действительности). Жалкое зрелище представляет мужчина, который сам готов превратиться в милиционера-Цербера, чтобы не подпустить никого к своей (уже не любимой), а женщине воспринимаемой как собственную ценность, которую смело можно приравнять к кошельку с деньгами.

Просматривая комментарии, что-то подтолкнуло меня вернуться к версии Бортаса… «Например, что она беззащитна, но он не замечает этого.» А может быть такое, что о своей реальной женщине он думает как о существе беззащитном, ранимом и не способном защититься(со слабой Персоной) и на свой манер защищает её во сне от людей, которые могут не понять её открытости, тем самым проявляя(во сне и в жизни) свои представления о проявлениях своей феминности на людях? И действительно во сне он не замечает, что она голая, замечают другие люди-представители коллективного БСС? Пиджаков он не носит, поэтому отдавая ей свою футболку, он сам-то остаётся с голым торсом, но это его не беспокоит. Ещё интересно, что сама женщина улыбается, т.е. её не волнует, что она голая на людях, а сознание сновидца, во-первых, замечает это после того, как вмешивается коллективное Бсс и определяет такое поведение, как «не в себе» , считая такое поведение неестественным. Насчёт «передачи собственной «внешности»» тоже интересная мысль, передача собственных психологизмов, касающихся восприятия жизни…. Тем более, что люди часто нас встречают по надписи на нашей футболочке… :-))))) maitreya, Анима и персона - две стороны одной медали (анима связывает индивидуальную психику с коллективной, а персона связывает индивидуальное сознание с коллективным), и отношение между ними носит характер компенсации: если персона гипертрофирована, проблемы возникают с анимой и наоборот... *** Майтрейя, спасибо. Действительно хорошая формула. Индивидуальное сознание представляет эго, коллективное – Супер-эго, а персона связывает их… Аспирина, «Ну в реальной жизни понятное дело, ну а во сне-то чем это грозит? Что с того, что ВО СНЕ ваша женщина голая?» Нет… Во сне все чувства, как в реальной жизни…. Владимир, ну и пятачочек у вас… :-))) Ну да, ближе к тому, что спрятать, чтобы не украли :-))

Аспирина, «Ну в реальной жизни понятное дело, ну а во сне-то чем это грозит? Что с того, что ВО СНЕ ваша женщина голая?» Нет… Во сне все чувства, как в реальной жизни…. ******************************** Клара, я не это имела в виду, не с точки зрения сновидца, а с позиции интерпретатора. Нельзя применять один и тот же подход к оценке событий в реальной жизни и во сне. Разумеется, голая спутница в реальной жизни шокирует кого угодно, но этот же самый факт во сне нужно рассматривать символически. И Бортас, похоже, в конце концов это понял. Что касается вашего утверждения «во сне все чувства как в реальной жизни» вообщем-то раньше я тоже так думала. Сейчас уже несколько сомневаюсь. Думаю, не так всё просто. Я, например, в последнее время всё больше замечаю, что в моих снах на каком-то заднем плане присутствует совсем иное сознание, которое мне так или иначе дает понять, что это сон, хотя, конечно, не применяет этот термин и вообще его никак не именует, просто есть ощущение какого-то другого измерения. Это мне позволяет экспериментировать и идти чуть дальше нежели бы это происходило в реальности. Эти «подвиги» оставляют совершенно незабываемые ощущения, которые помогают и поддерживают уже в реальной жизни.

Женщины, что вы можете знать о ЛЮБИМОЙ ЖЕНЩИНЕ? (не путать с любящей женщиной!) Интересно узнать ваше представление о любимом мужчине, но о любимой женщине....?!

А вы нам расскажите! ;-) а мы вам про любимых мужчин... :)))