Миф о Сизифе

HoneySmile, "в моих проблемах скорее Персона виновата. Когда на жизнь смотришь с т.з. социальных ролей, личное кажется слишком мелким" А что такое социальные роли, как не коллективные представления? так что ваша Персона сформироваласьпод влиянием... чего? Если я не права, пусть старшие товарищи меня поправят :-) "Ну, а что касается, Анимуса. Я прочитала коментарии Муссон в вашей теме в разделе Юнгианство. У меня просто слов не было, чтоб откомментировать. Я все это проходила. Помню каждую стадию, могла бы многое об этом рассказать, но это не то, что хочется офишировать." Знаете, когда уже начинаешь чувствовать сама, то привычка "думать чувства" всё ещё остаётся и это самое трудное время, когда сомневаешься во всём и тут без помощника точно никак. An,:-) у нас тут групповая работа...

HoneySmile /В ближайшее время мне предстоит крупная разборка с Тенью. Выражаться она будет в том, что пошлю к черту те моральные нормы, которые соблюдаю, потому что "так надо" Я бы не стала так ну торопиться .Понимаете, моральные нормы на то и моральные нормы, когда вы их переступите, то может быть очень большое разочарование или досада или горечь, мне все-таки кажется, что Тень для того и как это дана что ли, чтобы ее понять, чтобы принять, повернуться к ней лицом и понимать, что есть и такое, т.е. не рубить с плеча Клара, я думаю, что многие из нас рано или поздно задумываются над всем этим.Хочется же понять, что ты делаешь не так, откуда ноги растут, вот и получаешь этот "сизифов труд", т.е. в качестве объяснения своим или чужим поступкам, где-то даже в качестве их оправдания

Как бы это объяснить... Понимаете, я играю не мужские роли, я играю абсолютно все роли. Скорее даже именно мужские роли я как раз не играю. В жизни женщины в них практически нет необходимости, да и, чтоб быть мужественной, мне уже не надо играть. Хотя может быть я льщу себя. :)

An, если я не встречусь с Тенью, она встретится со мной. :)

HoneySmile Мне нравится ваш оптимизм, но как бы вам сказать я уверена, что вы с ней не раз уже встречались;)

An, это не оптимизм, это ирония. :) Когда я встречалась с Тенью при схожих обстоятельствах, то вылетела из школы, и наделала еще много чего, о чем сейчас умолчу. Дело в том, что у меня просто выбора нет. Я могу этот момент отложить, но рано или поздно он все равно настанет. И последствия будут такие, что мало не покажется. А вот расхлебывать их я, видимо, буду уже с помощью психоаналитика. Вот такая вот личная драма вселенского масштаба.

HoneySmile мы немного отклонились от темы, но я думаю, что вы не так понимаете, что такое тень позволю здесь процитировать из библиотеки этого же сайта "До того как бессознательные содержания не дифференцировались, тень составляет, по сути, всю полноту бессознательного. Как правило, она персонифицируется в сновидениях лицами того же пола, что и сновидец. Тень состоит по большей части из вытесненных желаний и грубых побуждений, низменных мотивов, детских фантазий и негодований - всего того относительно своего носителя, чем ему не приходится гордиться. Эти и подобные им непризнанные личностные характеристики очень часто переживаются субъектом посредством механизма проекции, как принадлежащие другим людям" Обратите внимание на "она персонифицируется в сновидениях лицами того же пола, что и сновидец." Вам ведь наверняка в ваших снах снились другие женщины, ваши подруги, например? HoneySmile, может быть меня поправят, но я тень понимаю для себя именно так: если в моем сне участвуют какие-либо представительницы моего пола, это моя тень, другое дело, что я не всегда понимаю, что она мне хочет сказать своим поведением или участием в моих снах, поэтому то я писала , что я уверена, что вы не раз с ней встречались

Все верно. А в чем противоречие? Тень не может быть полностью ассимилирована сознанием. Она есть всегда. Кстати, первый сон, который я выложила на том форуме, как раз про Тень. Просто классика жанра. :)

HoneySmile /А в чем противоречие? То, что вы писали ранее,я воспринимала так, словно для вас встреча с Тенью это из ряда вон, какое-то неординарное событие но может быть так, что я не правильно истолковала вашу фразу "Когда я встречалась с Тенью при схожих обстоятельствах, то вылетела из школы, и наделала еще много чего, о чем сейчас умолчу. Дело в том, что у меня просто выбора нет. Я могу этот момент отложить, но рано или поздно он все равно настанет. И последствия будут такие, что мало не покажется. А вот расхлебывать их я, видимо, буду уже с помощью психоаналитика. Вот такая вот личная драма вселенского масштаба."

Ясн. :) Да, я имела в виду именно то, что мне предстоит сейчас.

"Обратите внимание на "она персонифицируется в сновидениях лицами того же пола, что и сновидец." Не факт... Это аксиома Юнга... В моих наблюдениях тень нужно отличать от Тени, которая всегда связанна с моральной проблемой безгендерного качества... В таких случаях мы встречаемся с Тенью персонифицирующую проблему внечеловеческого, внеличносного масштаба, а значить и внеполовую... Юнг решал эту проблему через осознания своей тени и архетипа Тени , как абсолютного Зла. Опять не факт... Никто не знает, что есть абсолютное зло... Это очень сложно для психологического , личностного восприятия. Не каждый знает, что он философ... Да, и не не стремится к этому. Моя философская направленность мышления всегда будет компенсирована приземленностью пище- и удовольствиепотребления...

Раз уж речь зашла о Тени как архетипе, Владимир, не могли бы вы прояснить такую вещь. Тень включает в себя моральные нормы или это просто форма, которая наполняется извне, способ воспринимать зло? Например, если человек живет в криминальной среде и понятие морали у него искажено, будет ли его Тень белой или все же где-то в глубине души он понимает, что хорошо, что плохо, а Тень постоянно властвует над ним?

Я очень извиняюсь, что вот так вот вклиниваюсь в Вашу беседу, просто очень хотелось выразить свое представление о значении Сизифа. Я начну издалека... Разум является главным приспособительным средством человека к окружающей его среде. Как например панцирь черепахи является уже её средством адаптации, только у человека это средство адаптации качественно выше. Таким образом приспособление является общей задачей всех организмов... но строение разума таково, что при решении этой обще - эволюционной проблемы разум продуцирует свои сообственные (об этом очень емко высказался Юнг в своей работе "Стадии жизни"). Зачастую же погружение в эти, так называемые, локальные прблемы разума, достигает такой степени, что энергии на разрешение главной задачи не остаётся. Это, как если бы черепаха, занималась бы исключительно потребностями своего панциря. Такя общеэволюционная цель у человека, вероятно, духовные достижения, воскрешения, над обыденностью. Если мне удалось точно сформулировать точно свои мысли, то нетрудно будет распознать эту биологическую данность человека в содержании мифа о Сизифе. Впервые меня это осенило при анализе сновидений - Сизифов труд и есть это бесконечное переливание из пустого в порожнее, погруженность в быт, то что диктует сознание, мода, индустрия. Всё это и есть побочные эффекты разума который, совершенно естественным образом, притягивает к собственным потребностям, отдаляя тем самым от потребностей Homo Sapiens. Это языком биологии, но и религия пропитана этой идеей, о том, что мир полон препятствий и соблазнов на пути к богу, точно так же судьба Сизифа, горькая усмешка, на положение человека, которому чрезвычайно трудно, дорости до Бога, только потому, что он увяз в собственых интригах, играх разума, сознания.

Исходя из «модели» психе (Юнга), нужно дифференцировать личную тень и коллективную, хотя на практике это осуществить порой очень сложно. Лучше чем Дедушка я не скажу, а лучше всего концепцию Тени он изложил в работе «Психология бессознательного». Да, будет «белая тень». Тому пример, нередкий случай обращения к Богу в уголовной среде в местах заключения (особенно у приговоренных к пожизненному заключению). Но, как только он попадает в привычную среду Тень берет верх, что свидетельствует о нерефлексированном отношении к этому архетипу. Можно предположить что изоляция меняет все установки и вытаскивает на свет дотоле непризнанные душевные ценности. Разумеется к психо- и социопатам это не относится, они просто моральные уроды.

Спасибо, Владимир! Часто задумывалась над этим вопросом.

Алла, в А.П. тема архетипа Тени, пожалуй, самая сложная, т.к. поднимает темную сторону Бога (Ответ Иову). Юнг вскользь касался проблемы абсолютного Зла. Кажется, что абсолютное Добро определимо... :)

До "Ответа Иову" я пока не добралась. Обязательно прочитаю позже. Просто пока хочется разобраться с тем, что начала, а не бросать на полпути и переключаться на другое. Пока все добро и зло, какие я видела были относительными. У меня создалось впечатление, что человек может воспринимать добро или зло как абсолютное, но при этом он необъективен.

Да, на мой взгляд, каждое абсолютное мотеистично, по этому исключает других богов... А они (другие боги) могут рассердиться...:)

Ага, как-то так. :)

Если молишься одному Богу, то других не видишь....