Понятие власти!

kana, думаю, Вы абсолютно правы, во всяком случае, Ваша точка зрения мне ближе. но у меня в связи с обсуждениями возник вопрос: надо ли вообще обращать внимание на проявление личного ощущения власти, по-моему, подобное ощущение присуще всем? Другими словами, когда на данный комплекс следует обратить внимание и начать с ним работать? И еще: если ощущение власти присуще всем, то невозможно избавиться от него вообще? Кроме того, следует ли это делать? Не помогает ли этот комплекс нам иногда?

Ариэль, я под любым комплексом обычно понимаю как некую автономию и потому нами неконтролируется... Когда я говорю комплекс власти, то подразумеваю, что у человека понимаие власти, ощущение власти и желание и умения пользоваться властью находяться в бессознательном и живет своей жизнью, таким образом формируют комплекс....У каждого есть та или иная власть, т.е. не только желание управлять или подчиняться, но сама власть, которая у всех проявляется по разному....У того кто имеет большую власть привлекает нас.......Тут вопрос в том если это комплекс власти, значит нужно асимилировать его, т.е осознать его, найти ему место в нашей жизни....если нами он оознается, то власть проявляется органично в человеке и может появлиять на других.

Да, это интересно...Спасибо

Почитав, я подумала, о чем люди убиваются?! Вы обсуждаете архетип и пытаетесь придать ему каждый свою форму-образ. На мой взгляд надо более четко сформулировать - разделить личное и коллективное и неуспоряться кто умнее. Все правы. На мой взгляд интересено понять или определить движущие силы к "власти" для себя лично. Тема то выбрана не просто так, - а что стоит за этим интересом? Для меня имеет смысл обсуждение только тогда, когда я могу прояснить свой интерес к теме, что меня в ней "оживляет" (эмоционально),- иначе она для меня мертва. Гипотетический спор бессмысленный. Во время чтения постов у меня возникали образы "Пропвы", "Ужасного Дракона" и "маленького тирана". Для меня власть олицетворяла потребность в восхищении, ощущение самодостаточности и фантазию о своей грандиозности. Т.Е компенсацию. Но, когда я осознала движущий мотив (ребенок, который был лишен любви своих родителей,- в последующем ищет, завоевывает ее различными способами), то поняла, что это иллюзия "власти" и "любви" и, что Власть влавствует на до мной, забирает море энергии на ее поддержание и, что любовь не терпит "власти", а нуждается в эмпатическом соприкосновении с другим.

"Игорь, как помню я))) воспринял как то, что я считаю себя умней всех....."

я так и думал. Здесь иногда воспринимают друг друга не рпавильно. Это было адресованно не вам.

Игорь, форум тем и интересен, что легко можно выявить свои собственные проекции, непроработанные конфликты и проблемы.
Когда есть комплекс власти, то волей не волей  либо так ведешь себя, стремясь бессознательно превзойти всех , либо держишься за то, что я скромный и обижаешься на то, что кто-то намекает на борьбу за превосходством....типа кто умней тут

Или 3-ий вариант: признаёшь что умных людей не бывает и тогда тебя это больше не беспокоит

Бетти, для меня власть имеет не только негативный аспект, но и позитивный. Сама по себе власть нехорошая и неплохая. Власть как бы становиться негативным, если она проявляется через негативные образы, фантазию и соответственно позитивный через позитивные образы и т.п. Недавно, я тока осознал, что к власти я отношусь негативно, как нечто ужасное, грязное,разрушительное и т.п. И потому власть, которая присуще всем, я вычеркнул из своей жизни и старался бороться с ней и её проявлениями. Так появился мой комплекс власти, который стремится быть осознаным, встревает в деятельность эго. А недавно, произошел случай,который показал мне позитивный её аспект во мне. Во первых я понял, что власть присуще всем без исключения и от неё нельзя отказывается. У кого-то больше у кого-то меньше, но она есть у всех.

ага, или признать, что это место уже занято, например Богом)))))) Он же всех умней, источник любого знания!

Я даже не понимаю как к богу применить слово умный!? А вы вряд ли понимаете моё понимание бога, честно говоря я и сам с трудом смогу описать моё восприятие его.

Бог - источник всего сущего, это одно из Его определений. И как источник всего, то Он и источник знания и мудрости. И потому можно сказать, что Бог самый умный)))) Игорь, мне будет интересно прочесть ваше описание и понимание Бога.

Бетти, меня тока что осинило))) Власть во мне проявляется как комплекс и проявляется в сознании как желание контролировать других и превосходить других, потому что власть мной отвергнута, как нечто негативное проявление.....и потому настоящая власть присущая каждому, когда она вычеркнута из жизни человека, проявляется как желание котролировать других, превосходить их и чем больше отвергаем свою власть, тем навязчивей желание контролировать и превосходить других.....Власть которая проявляется естественно , как часть своей природы - не вызывает желания превосходства и контроля.....такая власть воодушевляет, наполняет смыслом и не является насилием(в негативном смысле насилия)...такая власть так же проявляется в силе желания человека, которая может побуждать другого человека заразиться этим желанием и воспринимать его как своё собственное, естественное желание....

Хорошо, что есть возможность дать определение своему желанию контролировать - это власть, но власть тени. Превосходить других, - это нарциссическая потребность, компенсация нашего унижения. Когда мы отдаем отчет о том, - за чем нам власть, какая выгода от этой власти, - тогда мы многое начинаем понимать о себе, об истинных мотивах.

мне и самому хотелось бы сформулировать моё не только понимание, но и ощущение. Я вижу законы которые он (а если быть честным то всё таки оно, но раз уж так принято...) создаёт, явные и не явные. Никакого разделения на дьявола и бога, а тем более на богинь, всевозможных божков и т.д. Спасение одно, следовать ему, что и пытаются делать все нормальные люди(и не верующие) Ведь если бы знать как лучше, то вряд ли мы поступили хуже потому что это зло себе. Приченяя зло другим (я не говорю о необходимости)оно возвращается и это закон! Бог переедит любого кто нарушит его закон как дорожный коток! И мы вынуждены стремиться к нему. Благодаря учёным физикам, биологам, философам, химикам, психологам и т.д. я понял насколько мы ещё далеки от него. Они расширили мой кругозор и я увидил бездну, основы которой ни одна фантазия не способна представить! Это воистину завораживающее зрелище!!! И вот настоящие учёные дойдя до границ своих наук, видят его но в различных "измерениях". И наши уважаемые аналитики, которые не ограничиваются стандартными знаниями, тоже могут увидеть его проявления... они пытаются дать ему на основе своей науки (измерение) какоето название... Юнг указывая на Дао, даёт некоторое сходство, но мне кажется на более высоком уровне и остальные религии в конце концов, должны прийти к границам своих познаний, и будет одно и тоже.
Я сейчас не могу уделить время переводу моих личных ощущений
и понимания, это очень трудно для меня. Да лучше просто почитать повнимательнее "проводников", различных "измерений".

А ум это "проклятие" человечества и пока я вообще не способен понять что это такое(я не говорю об определении его словесном) Неудивлюсь если начать разбирать это понятие, не ограничиваясь простыми терминами, а побробывать его "увидить", то и тут мы убрёмся в проявление бога. Невероятно сложная тема, но лично меня она притягивает.

Есть разница между верующими и знающими и большая! Но кому то лучше иметь веру чем ничего, поэтому считаю эту тему опасной... не для себя

Хорошо, что есть возможность дать определение своему желанию контролировать - это власть, но власть тени. Превосходить других, - это нарциссическая потребность, компенсация нашего унижения. Когда мы отдаем отчет о том, - за чем нам власть, какая выгода от этой власти, - тогда мы многое начинаем понимать о себе, об истинных мотивах.

На все 100% согласен, вот зачем нужны термины! Как можно лучше выразить чувственное восприятие. Но только почувствовавший может понять их

Более по простому я скажу так: когда власть доставляет удовольствие, это опасность. Если это просто средство для достижения цели (без удовольствия) то это уже ответственность И не каждый на себя её возьмёт.

Хорошо, что есть возможность дать определение своему желанию контролировать - это власть, но власть тени. Превосходить других, - это нарциссическая потребность, компенсация нашего унижения. Когда мы отдаем отчет о том, - за чем нам власть, какая выгода от этой власти, - тогда мы многое начинаем понимать о себе, об истинных мотивах.

На все 100% согласен, вот зачем нужны термины! Как можно лучше выразить чувственное восприятие. Но только почувствовавший может понять их

Более по простому я скажу так: когда власть доставляет удовольствие, это опасность. Если это просто средство для достижения цели (без удовольствия) то это уже ответственность И не каждый на себя её возьмёт.

Приченяя зло другим (я не говорю о необходимости)оно возвращается и это закон!
Звучит как страшилка. Игорь, неужели вы никогда не оставались безнаказанным? :)

А, разве стремление к власти, обладание ей само по себе плохо? С чего мы ее так экстравертируем? Власть приобретает совершенно иные коннотации, как только мы направляем ее вниз, и по вертикали...

Чтобы лучше понять смысл "власти", сне кажется, ее можно связать с желанием. Власть - не как самоцель, а как усилия, направленные на достижение желания. И еще власть, как нечто неразрывано связаное с контродем - и себя и других. Первое проявление власти происходит в анальный период, когда ребенок уже может контролировать свой сфинктер. Он в восторге!!! " я могу", у меня получлось" Тут и зачаток самоуважения и зачатки садизма. Властвоать - не быть беспомощным. Это хорошо. Но где предел за который не следует ступать? Говоря о власти, я бы думала о злоупотреблении ею (садизме, например), которое разрушает необходимую границу и вине, которая устанавливает эту границу (для проявления власти). ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

"Звучит как страшилка. Игорь, неужели вы никогда не оставались безнаказанным? У меня сейчас сессия, и я наблюдаю яркий пример крайней формы властолюбия. Порожает неосознаность субъекта! Пробывал вмешаться, чуть врагом не стал. Осталось только наблюдать. Страшное зрелище... расплата за наружение закона видна даже на изменении черт лица, человека переполняет неновесть ко всем, когда от него отварачиваются и он теряет, как ему кажется, власть над другими. Для него, вокруг все виноваты, а он всегда прав! Он вообще себя не осознаёт! Я лицезрею рождение зла и ничего не могу с этим поделать... Жаль, искренне жаль. Его мать умерла от рака. Если он не перестанет нарушать закон, не удивлюсь если будет тоже самое. А может он станет и опасным для общества... А вы говорите безнаказанным. Я ничего не утверждаю, я только вижу его законы, силу... и нашу слабость.

Разумеется есть законы справедливости, но почему вы их возводите до вселенских? Ведь они действуют не везде и не всегда (рано или поздно вы с этим столкнетесь). Я это все пишу не для того, чтоб задеть ваши религиозные чувства или разубедить. Просто, наверно, одна из самых распространненных причин кризисов веры: Бог=справедливость, а если нет справедливости, то нет и Бога.

to igor78 Игорь, Ваше представление Бога интересно, Вы выражаете его с искрой! Но мне кажется оно ветхозаветным. Потому Вы и говорите ОНО (БОЖЕСТВО). Нет диалога Я - ТЫ... Вы верите в Христа? Читали "Ответ Йову"? Это вопрос "времени". Динамика Бога есть, но она выраженна не в "падшем времени", а вот наверное в душах. Всё ведь внутри, внутри. Ваш Бог (если Вы позволите так выразится) Бог необходимости, здесь нет свободы.. Но, вероятно, он Ваш!

Просто, наверно, одна из самых распространненных причин кризисов веры: Бог=справедливость, а если нет справедливости, то нет и Бога. Совершенно согласен! И очень жаль когда люди в своей душе останавливаются на этой логике, не идут дальше. Ведь справедливости в этом мире НЕТ! Более того страдают невинные ("Месье Гавно" есть такой фильм Лео Каракса из сборника "ТОКИО") И как выход, как боль "Девичий источник" Бергсона. И опять же Бердяев.. Я это не к тому что своим мнением мне хочется выделится, Вас переубедить (что было бы совсем глупым). Но хочется поделится мыслью. Недавно читал "Непроторенную Дорогу". Там есть хорошая мысль: обновлять свою карту.. Вот я робко хочу предложить поискать здесь..

amfin, именно об этом я и пыталась сказать. Вообще я не воинствующая атеистка. Может, конечно, я льщу себе, но мне кажется, что я могу понять верующего. И даже при своих взглядах, считаю, что веру следует понимать шире.

amfin, именно об этом я и пыталась сказать. Вообще я не воинствующая атеистка. Может, конечно, я льщу себе, но мне кажется, что я могу понять верующего. И даже при своих взглядах, считаю, что веру следует понимать шире. А я не верю (!), что Вы не верующая. Юнга читаете, что-то из него признаёте, наверняка признаёте и ключевой момент - у человека есть ДУША. А уж что в душе - это вопрос личного мифа;)

Просто, наверно, одна из самых распространненных причин кризисов веры: Бог=справедливость, а если нет справедливости, то нет и Бога.
Тоже согласен с этим. Но нужно понимание справидливости. Бог - это не человек, но источник его. Как источник всего сущего, Бог источник справедливости, является сосредоточием справедливости. В материальном мире есть закон справедливости - закон кармы. Суть которого, что посеешь , то пожнешь....Поэтому каждый получает то, что сам заслужил.....Тут проблема признать, что источником разнообразных страданий и счастья являемся мы сами, а мир лишь реализует то, что мы сами заработали....

Игорь, у вас очень искреннее восприятие того, что религеозные люди называют проявлениеями Бога. Вы наблюдательны и еще пытаетесь осознать происходящее. Ваши посты приятно читать. Жаль, что многие власть используют в своих корыстных целях, принося страдание и разрушение другим. Тут наверника нужно иметь большую власть( в её позитивной аспекте) чтоб противостоять злу и даже трансформировать зло. Тут еще нужна личная зрелость, чтоб должным образом воспользоваться властью.

HoneySmile, вы затронули интересную тему веры..... Вера как таковая, любая вера - это некое свойство психики, души....Благодая вере мы действуем так или иначе. От веры нельзя избавится или сказать что не верю....Даже то что мы пишем тут, тоже благодаря вере....если мы действуем без той или иной веры, то мы будем ну очень нервны)))) Вера это наша природа.....мы все во что-то верим - это первый момент, а второй момент связан со знанием.....любая вера связана со тем или иным знанием.

Lachesis, согласен......как говорится : хочешь узнать истинную природу человека - дай ему власть.....Я думаю, что только зрелая личность. духовно развитая способна умело пользоваться властью....тонее власть нами пользуется и если мы чисты, зрелы то и проявляться власть будет также, а если мы полны желания тока для себя, не зрелы, то и власть проявляется через нас соответственно.......Власть, такая сила, которая проявит все то, что скрыл ты от самого себя... Мне даже показалось глупостью думать, что можно как то пользоваться властью.....это власть нами пользуется нас направляет))))

"как говорится : хочешь узнать истинную природу человека - дай ему власть....." Ох, уж это - "как говорится" А кто (что) дает человеку власть...?