Понятие власти!

Игорь, ту либо недоступно излагаешь свои мысли, либо другие не хотят понять тебя. Это первый момент хотел отметить, второй момент - вот такое общение через форум полны наших же проекций и побольшому счету получается что мы общаешься с самим собой .  Это чем то похоже на активное воображение, где разнные фигуры автономны и действуют не так как мы могли ожидать. И с этой позции мы можем думать, что мы сами себя не понимаем .
Лично интересно было бы  с тобой обсудить разные вещи.
А про учителей)))) всегда можно научиться чему-нибудь у любого челоека на форуме.
"Поверьте никакой инфляции, я точно так же изучаю себя, без эмоций."
Игорь, откуда такая уверенность?)))))

Владимир, извиняюсь.....тока что сам внимательно прочел то, что вам сам написал))) "и правду, зачем, кого есть тот кто ведет))" хотел написать : "И ПРАВДУ, ЗАЧЕМ,,,,КОГДА ЕСТЬ ТОТ КТО ВЕДЕТ)))) Это вы не оглохли, это я ослеп))

"либо другие не хотят понять тебя"-это вряд ли, думают что уже поняли, а я читаю и гнев растёт глядя на их умозаключения. Моё бессознательное все их выводы проработало уже давным давно, и я ушёл глубже. Надеялся что будут вопросы или ответы которые я ещё не проработал... Но наверно всё дело в том что здесь более сканцентрированны на толковании сновидений. Я же в этом пока слаб. Никого глупым не считаю, но каждый может сделать преждевременные выводы, что и наблюдаю с досадой.

"А про учителей)))) всегда можно научиться чему-нибудь у любого челоека на форуме."
И не только на форуме, и не только у человека. Я лишь указал на возможные выводы о моём посте.

"второй момент - вот такое общение через форум полны наших же проекций и побольшому счету получается что мы общаешься с самим собой"
почему же? За постами можно увидеть и личность. Все участники посты которых я почитал, более или менее ассимилированны мной. Остался Владимир, немогу определить, кто он, персона его мешает, он вроде бы говорит то что я разделяю, немного "инакообразно", а суть одна. В то же время наблюдая за постами не понятна мативация. Не хочет раскрываться. Я не встречал человека мотивы которго были бы мне непонятны(кроме себя). Не видя лица, не слыша голоса, понять труднее.

ну а про инфляцию, скажу просто: она доставляет удовольствие от самого себя, почувствовать её довольно просто. Если вы считаете что я её где то не углядел, укажите. К критике я отношусь конструктивно, если она справедлива.

Игорь,конечно, за этими постами стоят те или иные личности....Но кто они? Что мы знаем о них? Побольшому счету мало что знаем о них. Мы создаетя образ того или иного человека, только по тому что они нам пишут, что мне кажеться мало, чтоб на самом деле понять мотив и вобще саму личность....В Виртуальном мире мы сами способны содавать то или иной образ самого себя - это первый момент, а второй момент - наше восприятие, которое может воспринимать другого на форуме по своему. Это можно сказать, что на этом форуме мы можем создать еще один миф нашей жизни. Я думаю, что мы видим на форуме то , что хотим сами увидеть, по крайне мере нужно это учитывать тоже при анализе переписки на форуме. "Моё бессознательное все их выводы проработало уже давным давно, и я ушёл глубже." Прикольно, но и у меня есть такое чувство что я еще глубже воспринимаю психическое чем многие на форуме))))) Но насколько мы честны перед собой? Если мы реализовали глубокие слои психики или видим глубже других или мы проработали то, что другие нам тут пишут - то откуда гнев, досада и раздражительность, когда получаем от других посты? Как я вижу, глубина проявляется в поведения человека. в отношении к миру.

"Мы создаетя образ того или иного человека"

При личном общении получается то же самое.

"Прикольно, но и у меня есть такое чувство что я еще глубже воспринимаю психическое чем многие на форуме)))))
Но насколько мы честны перед собой?
Если мы реализовали глубокие слои психики или видим глубже других или мы проработали то, что другие нам тут пишут - то откуда гнев, досада и раздражительность, когда получаем от других посты? Как я вижу, глубина проявляется в поведения человека. в отношении к миру."
Я не говорю о психическом, а о том что я написал и как это поняли. Я был бы просто глупцом если бы стал утверждать, что лучше разбираюсь в психоанализе чем практикующий аналитик.
а гнев, пожалуйста, после таких выводов:

HoneySmile,"Просто, наверно, одна из самых распространненных причин кризисов веры: Бог=справедливость, а если нет справедливости, то нет и Бога."

amfin,"Ваш Бог (если Вы позволите так выразится) Бог необходимости, здесь нет свободы.."

"Совершенно согласен! И очень жаль когда люди в своей душе останавливаются на этой логике, не идут дальше."

Lachesis,"Просто много было хорошего в жизни такого человека (или достачоно много) и эта хорошесть распространяется на его отношения с внешним миром и внешний мир это (как водится) подтверждает и вера крепнет И я думаю, что такой человек не будет нуждаться в вере внешней, у него свой бог и хорошие отношения с ним. Ему и природа, и кухня могут быть храмом."

Мне казалось что после моего поста, просто не могло возникнуть таких выводов.. Дальше коментировать пропала охота.

Привет Игорь!))
""Мы создаетя образ того или иного человека"

При личном общении получается то же самое." - несовсем так ия поясню))).....При личном общение мы можем сразу получить ответную реакцию, как говориться обратную связь. Если нужно, то сразу можно все уточнить.
А в виртуальном общении всего этого нет и потому другие становяться объектами наших проекций. Конечно, при личном общении тоже возникают проекции, но все эти вещи можно разобрать при личном общении, видеть обратную связь и т.п.

"Я был бы просто глупцом если бы стал утверждать, что лучше разбираюсь в психоанализе чем практикующий аналитик.
а гнев, пожалуйста, после таких выводов:

HoneySmile,"Просто, наверно, одна из самых распространненных причин кризисов веры: Бог=справедливость, а если нет справедливости, то нет и Бога."

amfin,"Ваш Бог (если Вы позволите так выразится) Бог необходимости, здесь нет свободы.."

"Совершенно согласен! И очень жаль когда люди в своей душе останавливаются на этой логике, не идут дальше."

Lachesis,"Просто много было хорошего в жизни такого человека (или достачоно много) и эта хорошесть распространяется на его отношения с внешним миром и внешний мир это (как водится) подтверждает и вера крепнет И я думаю, что такой человек не будет нуждаться в вере внешней, у него свой бог и хорошие отношения с ним. Ему и природа, и кухня могут быть храмом."

Игорь, хочу отметить, что прочел это несколько раз и могу сказать, что эти посты не вызывают во мне гнева. Каждый высказал свое понимание или восприятие этих вещей. Но в тебе эти мнения вызвали гнев, раздраженность. Вот тебе материал для самоосознания, для работы с гневом и причины которые породили гнев. Конечно, эти собеседники, написавшие эти посты не имели цели вызвать в тебе гнев, хотя и такое возможно))))) Но причина всех наших переживаний всегда находится в нас самих.
Интересно же, почему именно гнев вызвало к "жизни" эти посты?! Почему бы вместо гнева на эти посты, не могло возникунуть другое переживание - например: удивление от того, что другие воспринимают не так как ты воспринимаешь и понимаешь то или иное обсуждаемое явление,или радость от того, что эти посты могли  дополнить или подкорректировать твое восприятие данного явления....
Но этого не происходит, но зато пробуждается гнев.....значит в тебе есть НЕЧНО, что при соприкосновением с тамими постами или ответами воспламеняется, возгарается это НЕЧТО. Конечно тут индивидуально для каждого восприятия образа гнева, но думаю что вдруг это даст тебе толчек для изучения своего НЕЧТО.....
Я даже думаю, что этим людям нужно быть благодарным за то, что они своими ответами проявили в тебе НЕЧТО и что ты сможешь его обнаружить и работать с ним......Так что всегда можно найти новые смыслы общения на форуме.

"Игорь, хочу отметить, что прочел это несколько раз и могу сказать, что эти посты не вызывают во мне гнева. Каждый высказал свое понимание или восприятие этих вещей. "

Кана вы меня огорчаете, как вы вообще должны были гневаться, если это не вас так, мягко говоря, неправильно поняли. А на счёт иного переживания-а почему бы и не гнев, если так угодно. Ведь я не совершенный человек и могу иногда топнуть ногой и даже (по секрету- ругнуться). Спешу заверить к вышеописанным людям моё отношение от этого никак не изменилось

Игорь, так если вас неправильно поняли, то поясните в чем. _______
Я где-то, кажется, почти, хотя и еле-еле, в каком-то смысле на пути, возможно, к некой цели...

Игорь, вот видите, я высказал свою мысль и понимание, но вы поняли меня не так как я думал.......но мой пост для вас  стал как бы зеркалом, где вы увидели или поняли то, что ваше бессознательное спроецировало для вас, поскольку бессознательному сложно непосредственно представить тот или иной материал сознанию.

Игорь, вот видите, я высказал свою мысль и понимание, но вы поняли меня не так как я думал В чём я ошибся? Объясните. Алла, я не хочу углублятся снова пока, кроме того вроде бы всё написал.

Игорь, я считаю, что ты не ошибся.....тут вообще не в ошибке дело.....ошибка подразумевает правльно или неправильно......я же хотел просто сместить акцент с пассивного переживания гнева и вообще самой ситуации на активную работу над собой, поскольку это виртуальное общение порадило в тебе НЕЧТО (мне понравилось это слово ) и мне просто кажется  что с этим интересно поработать, исследовать.....ведь все эти переживания происходят именно в твоей психике, а не другой(их).......
Конечно, я не исключаю, что они не поняли тебя или ты им не правильно объяснил...реальность многогранна и каждый видит своё. но в этом и есть интерес (для меня покрайне мере).....это же удивительно и с другой стороны понять и принять что другой понимает, мыслит,чувствует не так как я сам - сложно и даже можем наблюдать в себе сопротивления.......например, я часто, в себе замечаю это сопротивление, который есть крик : МЕНЯ ПОЙМИТЕ СНАЧАЛО, а потом уж и я постараюсь вникнуть в ваше понимание, чувствование .....и потому понимаю, что из за этого крика могу не услышать другого.....Конечно, тебя не поняли......но понял ли ты сам их всех?! насамом деле понял, а не думать или считать что ты их понял...для этого нужна обратная связь....нужно подверждения от них, что ты их понимаешь.....

Кана, у меня создаётся впечатление что вы недооцениваете мой уровень самокритики. Я стараюсь принимать людей такими, какие они есть, пока никого изменить не пытаюсь. На данном этапе пытаюсь разобраться в себе и в людях. Средства используемые мной для достижения этой задачи - раскрытие психологических явлений, общение, в общем самосовершенствование. При этом я ни от кого ничего не требую... т. е. если меня поняли значит всё хорошо, если нет то по мере необходимости буду стараться выразить мысли более ясно. А какова ваша цель общения на этом сайте?

Боже мой Игорь, все что ты чувствуйешь и переживаешь - все это твое....не нужно другим приписывать....Вот создалось у тебя впечатление что я недооцениваю твой уровень самокритики - это твое переживание самого себя. А не так что своими постами я считаю что это именно так...................Более того, я думаю, что ты достаточно критичен к себе, что б можно прислушиваться к другим. Цели которые ты указал, так и мои цели присутствия на форуме. Изучения, исследования самого себя в первую очередь. Общаясь на форуме вскрываються разные стороны моей индивидуальности.

Боже мой Игорь, все что ты чувствуйешь и переживаешь - все это твое....не нужно другим приписывать....Вот создалось у тебя впечатление что я недооцениваю твой уровень самокритики - это твое переживание самого себя.

Кана по вашим словам получается что вы разговариваете не со мной, а сами с собой. Тогда зачем же вам сайт, займитесь глубинным "самокопанием" будет то же самое

Кана, у нас ближе психоанализу.... ;) и уже знает, что такое проекция.... :)

А почему мы больше власть не обсуждаем. Тема еще не раскрыта! Вот у меня тут появился такой вопрос. В любой паре, всегда кто-то становится лидером, кто-то ведомым. Почему так? Что бы по этому поводу сказал Юнг? :) _______
Я где-то, кажется, почти, хотя и еле-еле, в каком-то смысле на пути, возможно, к некой цели...

Игорь, у меня нет цели(если только бессознательно) обидеть, оскорбить или как то навредить или быть враждебен тебе....я не враг тебе. Я стараюсь понимать тебя и общаться с тобой, но я одновременно наблюдаю за собой, фиксирую те или иные откликим в себе. Т.е. общаясь с тобой я постигаю себя. Если есть некие проблемы взаимопонимания у нас, то тут нам нужно совместно решать эту проблему, поскольку эта проблема коренниться в нас обоих. В общении происходит обмен опытом, знанием, переживаниями, чувствами и т.п. Мы с тобой можно сказать находимся в равном положении и потому можем одинаково относиться к друг другу. И конечно, ты прав относительно того, что я могу быть ослеплен собой и не заметить тебя, что считаю моей проблемой нарциссизма. Кстати, это я благодарен Владимиру, поскольку он наталкнул и я увидел эту проблему.

HoneySmile, я конечно не знаю, что сказал Юнг, но вопрос очень интересный и хочу тож ченить ответить, вы не против?
Власть проявляется двояко в нас: как лидер и как ведомый.
И как часто бывает, что то одно да доминирует. Но я склонен пологать, что быть ведомым, быть частью большего (Бога, Космоса и т.п.) первично, поскольку изходит из самой нашей природы того, что мы являемся частичками Бога. И как частички или дети Бога наследуем Его качества. БОг обладаетвсей властью и мы как его дети тоже наследуем природу власти, но весьма относительно малых кол-вах.
Есть замечательный стих из Шри Ишопанишад (Веды) мантара 1

ишавасйам идам сарвам
йат кинча джагатйам джагат
тена тйактена бхунджитха
ма грдхах касйа свид дханам

Все живое и неживое во вселенной находится во власти Господа и принадлежит Ему. Поэтому каждый должен пользоваться только тем, что ему необходимо и выделено ему как его доля, и не посягать ни на что другое, хорошо понимая, кому все принадлежит.

Получается каждому дается та или иная власть.
Но как бы нибыло мы не равны меж собой, в том смысле, что обладаем разными качествами.....и всегда в паре кто-то ведет, а кто-то ведомы и бывает. что меняются местами)))  проблема возникает, когда человек не осознает двойную природу проявлении власти.

ой. повтор))

Все живое и неживое во вселенной находится во власти Господа и принадлежит Ему. Поэтому каждый должен пользоваться только тем, что ему необходимо и выделено ему как его доля, и не посягать ни на что другое, хорошо понимая, кому все принадлежит. Kana, стих хороший и как раз, как мне кажется, и отвечает на вопрос о власти.. Когда ты понимаешь, что ЭТО ТВОЁ и ничьё другое - не должно возникнуть чувства собственности. Когда ты понимаешь, что ЭТО ЕГО - не возникнет чувства зависти. И пусть у него ЭТОГО больше, у меня ЭТОГО меньше - между нами нет зависти, нет страха быть обделённым - своё мы найдём, оно наше и ждёт нас. Оно ЭТО не измеряется количественно, качественно, а лишь ценностью МОЕГО... Потому и нет нужды бороться за то, что не ТВОЁ, нужно понять иллюзорность. Тогда и не нужно не над чем властвовать. к HoneySmile То же самое про отношения двух людей, соединённых любовью. Ты Моё. Я Твоё. За что бороться? Но это конечно в идеале. В жизни мы видим всевозможные вариации на тему "родитель - ребёнок" (Бернс "Игры в которые играют люди"). А Юнг про это говорил такие штуки, что некоторые причудливые, ужасающие своей нелепостью родственников браки, становятся результатом больных отношений с анимой/анимусом.. Оттуда и цветы ведомый/ведомая. Я верю в идеал любви м/у двумя людьми (пока верю..) - многие мысли я почерпал из "Смысла любви" Соловьёва. Власть от тщеславия, от комплексов, от недостатка ЭТОГО СВОЕГО. Мне кажется с властью всё проще. Подумал, что кого-то лучше - зафиксировал - уничтожил.. Нашёл - уничтожил. Это всё мусор!

Подумал, что ты мусор, взял и повесился, а чем не власть? Перехитрил Судьбу ...

Но я склонен пологать, что быть ведомым, быть частью большего (Бога, Космоса и т.п.) первично, поскольку изходит из самой нашей природы того, что мы являемся частичками Бога. Но это не власть. Это доверие в любви. Ты свободен ему доверится, свободен быть без него. Свободен быть с ним и в нём, свободен не быть. Я в этом моменте именно против властности. Как-то так я сейчас чувствую и думаю.

Ну, и правильно думаете, только почему ваши мысли вызывают столько агрессии, заметьте, как будто вы пытаетесь вырваться, а вам не дают? Когда я думаю о власти, я перечитываю А.С. "Сказка о рыбаке и рыбке"

Не... Никакой агрессии. Просто немного огня нетерпения.. Правда.. А можно и про Балду!

будто вы пытаетесь вырваться, а вам не дают? Всё верно. Сам себе и не даю. Мысль то мыслью. А свобода за пропастью.

Э.... дружок, вам сейчас нелегко.... Вы никогда не получите власти, пока ОСОЗНАННО не подойдете к этой идее.... Власть растет только в вас, а вы ее ждете от куда-то.....

Владимир, я только что написал что убиваю в себе власть. Власти нет. Мусор! ... Любовь. Свобода. Красота.. Власть? Нет. А зачем она? Оберегать. Заботится. Творить... Властвовать? А над чем?

Адлера не читал... Вижу в этом руку судьбы :)

Друг мой, над собой,- своими страстями, жадностью, похотью и.т.д. Это очень важно, но к сожалению власть почти всегда проецируется во вне... а жаль... Мудрые греки называли обретение власти в себе просто чувством меры и достоинства.... "Адлера не читал... Вижу в этом руку судьбы" Думаю, он так же себя не читал, а то бы нахохотался до слез...

О да! Найти и уничтожить. Тщеславие, похоть, жадность.. Но и здесь, может как никогда нужна совбода и любовь, чтобы не разделится в себе на раба и хозяина! В общем я с греками целиком и полностью.. :)