Кошмар и сказка

:-) А почему нельзя переработать эдип? Очень рассмешило: "Делезы" приходят и уходит, а эдип остается. Ладно, а по поводу трикстера?

И по поводу стихийной символики?Может, стоит дописать сон, раз досмотреть не смог? Или какие-нибудь другие виды управляемых галлюцинаций?

Может, стоит дописать сон, раз досмотреть не смог? А кому когда активное воображение помешало? Да и интересно, чем кончится.. ;)

ОС, ИМХО, лучше Я недавно пытался к ОСу применить кроулевщину... Порнографии, конечно, куча, но реальный ОС получился

ОС - осознанные сновидения? Или? Ничего об этом не читал, не слышал.. Что за кроулевщина? Поделитесь в кратце если не затруднит.

Они Самые. Кастанеда, Кастанеда, Кастанеда... Кроулевщина- в смысле Алистер Кроули. Сам только начал с ним знакомится... Просто закон понравился: Делай, что хочешь... Насчёт ОС-получается спонтанно, но во вкус вошёл и пытаюсь помаленьку. А недавно снится сон(как я уже говорил, порнография), вдруг вспомнил закон-и такое началось. Самый ОСный из моих ОСов получился.

Интересно.. Ходит вокруг меня Кастанеда, ходит.. а я всё к нему подойти не решаюсь (...)

Кастанеда для вас-как смерть для него: вроде и на расстоянии вытянутой руки от левого плеча ходит, а вроде и...

Хм.. интересно.

Лёгкая тень, бегущая от вашего взгляда при резком развороте через левое плечо. Возможно, ваш самый лучший друг. И ваш самый благодарный, но придирчивый зритель... Ну ладно. Проанализируйте мои ассоциации между лесом и трикстером кто-нибудь...

эдипов комплекс затухает, но не исчезает. Почему? Ну я не силах сейчас тут разъяснять это. Прийми на веру:) Так собирается мир в области человеческого сектора (если уж тут вспоминают Кастанеду). ЭК это не только "убить папу и спать с мамой" - это структурирующий сюжет. Он глубок и широк. Об этом чтобы сказать, нужно написать много-много-много. Да и отослать некуда, все что я об этом читала вряд ли есть в электронном виде в сети (недавно переведенные статьи для внутреннего пользования). ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

ЭК-весь миф об Эдипе вместе, со слепой судьбой и суррогатом отгадки на загадку о человеке, с переходом к проклятью богов и подвигу Антигоны? Это матрица человека? Тогда духи стихий здесь ОЙ как причём...

Все что угодно можно свести ко всему чего угодно, было бы желание :). Нет,я имела ввиду не многообразие мифа о Эдипе, а глубину казалось бы простой формулы. То, что из нее проистекает. Как-то понятие границ между поколениями, признание ограничений (опять границв), смирение (отказ от всемогущества), позитивный аспект вины (способность репарации), способность синтезировать агрессию и любовь, способность выжить и жить дальше в треугольных отношениях. И что самое главное и отличительное от "духов стихий" - жизненность и реалистичность всех этих понятий и процессов. А что касается, извините, навороченных образов, то - символика и онейроид - не одно и тоже :) ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

какая-то весёлая интерпретация эдипа... :-) а ведь точь-в-точь легенда:отказ от всемогущества, позитивный аспект вины (способность репарации) Но я к чему о стихиях: человеческая форма имеет чёткую привязку к стихиям(а именно-к воде). Но это так, по Кастанеде... Раз тему стали развивать...

Всё-таки: сколько Вам лет? По-прежнему почти ничего не понимаю в этом сне, поэтому опишу то, за что цепляется взгляд (мои значимые иррациональные связи). Центр сна - фэйри, слово, насколько мне известно, обозначает еще и что-то ясное, правдивое, изначально истинное, как пра-образ или архетип. Человек, имеющий талант к символическому восприятию мира неминуемо проходит через знакомство с творческой продукцией других таких же, и неминуемо "заражается" их символикой, не имея пока возможности породить свой символ (как тут не вспомнить драконов Менегетти, которых он называл вторжением чужого семантического поля). Некий архетип, выраженный разными людьми (Буратино-Пиноккио-Голубая фея-нос растет у вруна и т.д., инопланетяне - современная аллегория духовных неземных сущностей, морской конек, омела - еще и лекарство от рака, и священное растение у друидов, которые его срезали, кстати, лабрисами - серпами) вызвал у меня впечатление "сильной загаженности" чужими инсайтами по его поводу. Поэтому реально существующий морской конек - прекрасная модель для понимания кое-какой правды. Оказывается, он интересно размножается - у самца на животе есть дырка, в которую самка откладывает оплодотворенную икру и после ее созревания папа-конек становится мамой, рожает своих детишек. Таков и творческий продукт - его творец является ему и отцом, и матерью. Так вот если Вы молоды, то тогда речь, вероятно, идет об архетипе изначальных родителей (у Нойманна в "Происхождении и развитии сознания" оччень хорошо на эту тему), что вызывает вполне прогнозируемый алгоритм действий с Вашей стороны. А если постарше - то творчество, один из бонусов центроверсии. Архетип этих самых родителей во сне как будто бы представлен двумя сюжетными линиями - отцовской и материнской. Отец умирает сам от болезни органа чувств-ценностей и все ценности вместе с чувствами по их поводу переходят к дочери (раз чувства, то анима). Наследство отца (гостиница, заправка, магазин) вызывает впечатление временности, непостоянства, бездомности, поэтому понятно,что для такой доминанты остановка (постоянство, стабильность) - смерть. Анима в союзе с тенью на постели - просто красота! Такому чувству, интересу есть что скрывать под прилавком, но все эти отношения - мелкий товар (не ценный). А 5-летние девочки впускают что-то в дом (постоянство, а не временность - гостиница). В дом э т о впускать нельзя (а вот пернатый голубой змей ни с кем другим, кроме кетцалькоатля у меня не ассоциируется почему-то). Мать, не научившая девочку осторожности ("глазок" - еще один глаз, третий, надо полагать) при встрече с различными персонажами чужого больного воображения - образ, вызывающий не такое понимание, как отец. Ей нечего оставить своей дочери, кроме собственной безумной природы (что пятилетним девочкам вкладывается в руки - можно понять, но я бы предположила стоящий за этим немудреным действием исследовательский инстинкт). Так вот если бы эта мать была более свободна, а не привязана к дому, а дочь отца была бы более постоянна, то мир этого сновидения может быть сохранил бы девочку. Поэтому я могу Вам только предложить подумать - какому Вашему интересу к чему-то темному, запретному и отвратительному 5 лет от роду и в результате каких обстоятельств он возник и почему пришла пора его переформатировать.

муссон. Не первый раз наблюдается акцент, выставляемый Вами на ранних возрастах (4-5 лет от роду) в жизни человека. Что то у других аналитических психологов такого внимания я не наблюдал к этому периоду. Вроде это епархия фрэйдистов...

Да это епархия любого родителя, который или позволял ребенку руки занимать в 5 лет тем, к чему его природа влекла, или не позволял. Иногда нужно получить специальное образование, чтобы относиться к этому так же естественно, как т.н. примитивные народы относятся (они же не нагружают детишек своими проекциями).

А,вот где собака порылась...

Сейчас я скажу свою ассоциацию-и сразу станет просто с девочками во сне(кстати, имевшими японский разрез глаз). Когда мне было 5 лет отцу партнёры из Японии подарили плакаты с фотографиями японок в кимоно. Я почему-то в том возрасте с ума сходил по сверхестественному(фильмы ужасов любил, вампиров и т.д.) и мне казалось, что эти фотографии движутся, подмигивают мне. Я спросил у бабушки, умершей за 2 месяца до сновидения, видит ли она это. Она сказала(сама будучи старой коммунисткой), что у неё есть святая вода, привезённая ею из Рима, и она обрызгает ею эти картинки(так, кажется, и не обрызгала). Всё, в основном, прошло. Ещё с 5 лет панически боюсь(и стремлюсь) темноты и ночи. Однажды, когда увлекался Франклом, до 3 ночи колотило. Никакая парадоксальная интенция не помогла. И меня до сих пор волнуют фейри из книг сказок, которые бабушка мне дарила.

Японки многое объясняют, хотя Вы не девочка. А 5 лет назад?

Что 5 лет назад?

"Поэтому я могу Вам только предложить подумать - какому Вашему интересу к чему-то темному, запретному и отвратительному 5 лет от роду и в результате каких обстоятельств он возник и почему пришла пора его переформатировать."

Мда, есть интерес 5 лет назад... Отвратительный. И сам думаю, что пора, но прекратить не могу

Здравствуйте все! Итак, я нашёл упоминание о голубых ежах и омеле. Это из Гарри Поттера. Есть статейка: Наргл Наргл — существо несколько непонятное. В начале «Гарри Поттер и Орден Феникса» близнецы Уизли говорят, что Наземникус Флэтчер заломил непомерную цену за сумку перьев наргла. А уже в конце этой книги Гарри Поттер и его сокурсники сдают СОВ по уходу за магическими существами, где одним из заданий было отличить наргла от... ежа! Причём, отличие было только то, что нарглы отказываются пить молоко: думают, что их могут отравить. Единственное объяснение этому может быть такое, что в «нежном возрасте» нарглы покрыты перьями, которые потом твердеют и превращаются в иголки. Главное, когда я всё это читал, нарглов этих таки пропустил. Эти нарглы обитали в омеле, кстати.

Родовой миф о прадеде - Черном Принце, у которого была похищена дочь-Анима простым (земным) пастухом. Тот факт, что он отказался от нее воспринимается как отвержение женского начала (инцест. фантазии), - отщепление чувств. Его лишили родового селения, т.е. связи со своими "корнями" и даже "сокровища", принесенные его дочерью-Анимой (жертвоприношение) не спасли его. Его собака-доверие и преданность (дочь предала) умерла в месте с ним. Дочь повторила в чем-то судьбу отца - от нее ушел сын (как я поняла и от первой жены тоже). Т.О. женщин отвергают или "убивают" в до детородном возрасте - в возрасте, - до половой зрелости, чтоб их не могли похитить. Сновидец идентифицирует себя с Черным Принцем - теневым аспектом родового Анимуса, который принимает разные формы и разные обличья и становится внутренней преследующей фигурой. Поэтому сновидца так интересуют "ужастики", в которых, словно в реальности происходит то, что находится в бессознательном. Все подобные персонажи несут в себе проекцию темного Анимуса - жестокого и уродливого.

Бюфос, чем дальше в лес, тем больше.... Вы молодой человек, и судя по высказываниям, не имеющий реальных жизненных переживаний... Не расстраивайтесь, они к вам придут... Будет в вашей жизни, и измена, и ложь, и глупые поступки за которые вам будет очень стыдно и.т.д. И, когда все это к вам придет, уйдут "тарелки", "инопланетяне", исчезнет героический миф с покорением анимы... Настанут будни, будни индивидуации. Это очень трудный путь самостановления, я бы сказал просто рутинный. Если бы вы имели представление об этом пути, то, думаю, вы бы немедленно отказались от юнгианства...

Мда, как страшно жить...

Но и умирать как-то не особо...

Но и умирать как-то не особо... Как-то не особо страшно? Уверенны!?

Не особо хочется...