А что если Фрейд был прав и...
Автор: maitreya,
27/09/2009 - 17:09 #38867
Сама идея гороскопа зачатия ничего (кроме возможности амплификации, естессно) не предполагает вне парадигмы, см. выше.
» login or register to post comments
27/09/2009 - 18:09 #38869
,
"В теории Кляйн - это расщепление называется параноидно-шизоидной позицией, доминирует такая позиция в психике ребенка в норме от рождения до 3 месяцев."
Не могу с вами согласиться, поскольку ПШП не однородна и на протяжении этой фазы в самом начале ребенок пребывает в мире частичных объектов, тут скорее можно говорить о фрагментации, чем о расщеплении на хорошее и плохое. Мир частичных объектов, характерный для ПШП, это, скорее хаос, чем четкое разделение на хорошее и плохое.Тут еще нет целого объекта (как и целого Эго), чтобы сделать его хорошим или плохим.
От 4-х месяцев до 6-ти происходит переход с ПШП на ДП.
ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.
27/09/2009 - 18:09 #38870
,
Lachesis, я вовсе не оспариваю, что "ребенок пребывает в мире частичных объектов", да и не только в самом начале, Вы тут, конечно, правы... Но сама суть ПШП состоит в том, что формирующееся Эго и его объект-представления расщепляются на хорошие и плохие части (именно это расщепление Кляйн обозначала, как вариант шизодного механизма защиты).
Но поскольку большая часть объект-представлений ребенка относится, либо так или иначе связывается с тем, кто о нем заботится (обобщенно "мать"), то совокупность хороших объект-представлений олицетворяют "хорошую мать", а совокупность плохих - соответственно, "плохую мать".
...
А уж способность воспринимать ту или иную личность целостно, да отличать "своих" от "чужих" - это уже дальнейшие этапы... Но формируются они уже тогда, когда в норме идет иное восприятие мира, жестко не поляризованное на "+" и "-", как Вы верно заметили, - депрессивная позиция :)
27/09/2009 - 21:09 #38873
,
Да, мы говорим об одном и том же, просто для меня фрагментирование и расщепление - не одно и тоже, хотя фрагментирование - частный случай расщепления, конечно.
Вот, что я имела ввиду:
"Кляйн описывает шизофреническую фрагментацию, как связанную с расщеплением объектов. В этом случае не происходит отчетливого разделения объекта на хороший и плохой, это множественное расщепление - производимая в фантазии попытка защиты с целью уничтожения объекта путем его фрагментации на части."
хиншелвуд словарь стр 454
другими словами, сначала было много много маленьких плюсиков и минусиков и все они были перемешаны (фрагментация), потом они укрупняются - уже большой плюс и большой минус (расщепление), но держаться отдельно, изолируются хорошие от плохих, потом становится понятно, что все плюсы и минусы относятся к одному целостному объекту (ДП) и это уже амбивалентность.
ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.
28/09/2009 - 10:09 #38887
,
Не возражаю,Lachesis. Пришли к взаимопониманию :)
28/09/2009 - 14:09 #38893
,
:)
ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.