некп воым

Уважаемая Кувалда,, как говорила М.Цветаева - все в мире символы...

Но ведь нам навязывают, при чём на полном серьёзе, что в Евангелиях описаны исторические события. То есть пытаются выдать сновидение мира за саму что ни есть физическую реальность.

рекомендую Вам книгу Алана Уотса "Миф и ритуал в христианстве". Если поищите на форуме - есть краткий конспект введения и первой главы. Сегодня пришла в голову гипотеза о том, что знаменитая Нагорная Проповедь представляет собой пошаговое описание процесса индивидуации. -:))))~

Спасибо. Прочёл http://www.jungland.ru/node/4266 Вот если бы где скачать саму книгу.

Легко) http://www.ozon.ru/context/detail/id/1434759/

Сновидений т.е. бессознательных символов. У всех книжек про ЭТО одна задача – пробить критический фильтр вашего сознания, потому используется символизм не прорубаемый логикой сознания, а местами просто абракадабра, из намеренных логических противоречий , что б сознание заклинило и отступило в беспомощности понять текст, его можно только прочувствовать. А он текст таким красивым языком написан, что не оторваться просто. К примеру второй абзац (Евангилие не буду трогать, что б не обидеть кого) "Так говорил Заратустра" - "Великое светило! К чему свелось бы твое счастье, если б не было у тебя тех, кому ты светишь!" (С) Вы впадаете в бессознательный резонанс с текстом. И вуа ля! Вам несут смыслы прямо в бессознательное , в фундамент вашей личности и кодируют вас так как надо.

cuvaldas Но ведь нам навязывают, при чём на полном серьёзе... _____ Вы же понимате, что просто врут :) Про двенадцать и т.п. - символиз в Евангилие астрологический присутствует весьма, как и везде, где про богов. Они скомпелировали отовсюду консенсус символизма что б дать одну приемлимую для всех единую веру, обьединяющую такую разную римскую империю. "Единую вертикаль власти" концептуального мировосприятия создавали. Ибо римским легионером империя уже не контролировалсь ее нужно было контролировать из каждой отдельно взятой головы, причем изнутри этой головы.

а вы типо считаете, что сансара внутри головы как-то отличается от сансары снаружи головы? -:))))~

Но ведь нам навязывают, при чём на полном серьёзе, что в Евангелиях описаны исторические события. То есть пытаются выдать сновидение мира за саму что ни есть физическую реальность. ********************************************************** То что можно носить штаны наизнанку , не означает что это естественно... Кризис современных религий , не является кризисом Евангелия. Под кризисом я подразумеваю неспособность удовлетворить потребности души , но только для меня. Миллиарды людей вполне удовлетворены своей религией... Возможно Вам нравится все новое , необычное. Вы оденете штаны наоборот , и это будет модно...это удовлетворит Ваши потребности , остальные же будут носить так как есть :) "Ангелы и Демоны" , "Код да Винчи" пройдут , потому что это подделка , подделки вообще сейчас в моде, а Евангелие останется...

P.S Евангелия похожи на сон только потому что сон похож на жизнь...

вагончик тронется, перрон останется (с)

"подделки вообще сейчас в моде, а Евангелие останется..."
И это пройдет, имхо.
Так же как ушли в прошлое анимизм, тотемизм и политеизм.
_______

Nobody is perfect

1.Автор: MAK, дата: пт, 08/01/2010 - 21:10 "Но ведь нам навязывают, при чём на полном серьёзе..." ______ Вы же понимате, что просто врут ******************************************************* Отвечаю: Враньё допускают с целью заполучить личную выгоду ещё при жизни... С авторами же Евангелий всё не так. Ведь Евангелие представляет собой сборник задач, объеденённых одним сюжетом. Но задачи эти составлены для тех, кто склонен постигать высшую мудрость, и так, чтобы привести думающего читателя к состоянию метанойи. 2.Автор: Stalk, дата: сб, 09/01/2010 - 10:39 "Но ведь нам навязывают, при чём на полном серьёзе, что в Евангелиях описаны исторические события. То есть пытаются выдать сновидение мира за саму что ни есть физическую реальность." ______ То что штаны можно носить наизнанку , не означает что это естественно...Миллиарды людей вполне удовлетворены своей религией... Возможно Вам нравится все новое , необычное. Вы оденете штаны наоборот , и это будет модно...это удовлетворит Ваши потребности , остальные же будут носить так как есть... ********************************************************** Отвечаю: А вы не допускаете мысль, что самих авторов Евангелий как раз занимала куда больше "подкладка, скроенных ими штанов"? Что именно она представляет весь смысл их "вранья", и, вообще - всей Жизни (в ихнем таковой разумении)?

Практически все споры относительно Библии приводят к тому что каждый остается при своем мнении. Я не допускаю вранья. Евангелия всего лишь часть книги , и они неотрывно связаны с Ветхим заветом, который был написан за несколько столетий раньше. На Исусе , Машиахе исполнилось множество пророчеств относительно его прихода. Евангелия писали множество человек , впрочем как и Ветхий завет. В разные периоды времени. Иисус личность настолько яркая , обладающая такими качествами что я даже не допускаю мысли что он выдуман. Кроме того , о его существовании писал римский историк Иосиф Флавий. Ученики Иисуса после встречи с ним кардинально изменили свою жизнь , оставаясь таковыми до самой смерти. Практически все апостолы умерли насильственной смертью. По возможности найдите библейский словарь Эрика Ньюстрема , и ознакомтесь с местами и событиями упоминаемыми в Библии. Но это как говорится ваше право.

Уважаемый, с традиционной точкой зрения "на штаны" я так или иначе знаком. Вот лично вы, следуя строго логике, какое воззрение предпочтёте на тот или иной рассказ в Евангелиях - более информационное по содержанию, выходящее за пределы обычных рамок, или сознательно суженное, зато удобное, хотя бы уже потому что не потребует перемены мышления, и вообще усиленной работы соображалки? Ради интереса прочтите мои, игнорируемые обществом, небольшие по объёму работы http://proza.ru/2010/01/06/849 и http://proza.ru/2010/01/08/664

Stalk, Ох уж этот Иосиф Флавий! По его поводу существует вполне общий уже консенсус среди историков - это фальсификация, более поздняя вставка, вероятно сделаная христианским переписчиком.

Уважаемый Кувалдас !!! Когда-то с большим трудом я нашел Новый Завет в синодальном переводе и запоем его прочитал. И хотя я не понимал всего , но самое важное мне было доступно. Иисус подал пример в простоте , смирении , любви к ближнему. А вот читая Ваш труд , я пытался уловить мысль но главного не увидел. Истина как говорится не в хитросплетении слов... Так что считайте меня человеком с ограниченными рамками :)

Уважаемая Куваллда, по штаны низинку мы все поняли, как вашу тонкую метафору. Многие носят штаны на изнанку, но не замечают этого, заметьте, это им не усложнят жизнь...

Владимир, про "штаны" - метафора не моя, но участника выше... Знаете у меня не только плохая память, но и образование и жизнь. Меня никто не понимает, потому что "непонимать меня" выгодно всем. (Но лишь в текущей, суженной перспективе. Насчёт же перспективы пообширнее - как таковая связана со мной - эта тема остаётся вне поля вашего (и людей) зрения и потребности. По этому о ней говорить, пожалуй бессмысленно бессмысленно.)

Уважаемый Stalk! Иисус Христос - вымышленный персонаж. В отличие от многих людей, в действительности подававших пример в простоте быта, смирении и любви к ближнему, имена которых и дела, если и сохранили "благодарные" потомки, то в редких случаях. Что вы скажете о таковых вот русичах, живших за века до христианизации Руси? Хоть одно имя доброго предка нашего нам донесли провизантийские, ряженные во всеобъемлющую любовь к людям, шуты? Или быть может самого Христа слышите тихий, преполненный болью, стон взывающий к вам с неба причащаться его Логосом (Хлеб + Кровь), имеющим куда более древнюю и возвышенную природу чем Библия иудеев (пронизаная напрочь идеей нацизма и сверхнего становления одного этноса над другими)?

Уважаемый Кувалдас !!! Период повествования об Иешуа занимает всего 80лет. От его рождения до того момента когда его последний ученик написал книгу Откровение и умер. А первые книги Библии были написаны задолго до этого , где-то 400-500лет д р.х , во время исхода евреев из Египта. Происходящие исторические события как постройка храма , разрушение , пленение иудеев , вавилонский плен , разрушение Вавилона, восстановление храма - хорошо задокументированы. Как и имена царей. Есть отдельный раздел науки - библейская археология , есть большое количество факультетов и институтов которые занимаются исследованиями в этой области. Написание отдельных частей Библии разделяют периоды до сотни лет. И в этих частях прослеживается единая линия - приход Машиаха. Освободителя.Искупителя. Об этом говорил Исаия , Даниил ,Захария и др. пророки. Праздник Пасхи тоже являлся прообразом прихода Спасителя. То что в те события не были вовлечены племена которые жили на территории России не дает повода сомневаться в их правдивости. Вы ведь не виноваты в том что выбрали себе в жены вашу жену , а не другую девушку которая возможно вас и добивалась. Где-то и с кем-то это должно было произойти ?! (я имею в виду приход Мессии) Бог избрал именно этот народ. Это было его решение. Приход Иисуса многое изменил , после его смерти иудеи перестали быть избранным народом Бога. Я не могу представить все происходящее - заговором , фальсификацией продолжительностью в 2600 лет , в которую были вовлечены такое количество людей на протяжении тысяч лет. И не забываейте что пророками предсказывались многие исторические события , задолго до того как они произошли. Вы имеете право смотреть на все события описанные в Библии как фальсификацию. Я Вас не заставляю изменить точку зрения . Возможно Вы станете русским Ницше , возбудите умы. Я Вам в этом не мешаю. :)

Уважаемый, cuvaldas! Я не против прочтения Евангелия или любого другого мифологического текста как символического, я даже только за такое прочтение, т.к. все-таки сознание развилось за последние 2000 лет и современному человеку необязательно верить и искать физических/материальных доказательств. В этом смысле библейская археология, креационизм и прочие плащаницы очень смешны в своей попытке заставить людей деградировать.. Для меня если в это верят - значит это действует, если это действует - значит это действительно. Как было на самом деле - каждый ДЕЛАЕТ сам для себя. Но у меня много возражений по вашей методологии. Вернее по ее отсутствию: во-первых желательно знать культурный и временной контекст мифа. Евангелия были написаны на греческом койне и частично на арамейском на Ближнем Востоке и связаны с существовавшими там в то время традициями и культурными влияниями - ессеями, гностиками, различными течениями иудаизма, восточными языческими мистериями. Мне непонятно каким образом к ним относятся римские боги и календарь. Вернее даже этрусские заимствованные боги, если не изменяет память насчет Януса. С таким же успехом можно поискать в новозеландских мифах что кто-то кому-то чего-то отрезал. И поверьте, у очень многих народов кто-то чего-то отрезает у кого-то. :)) Римская религиозная традиция лишь впоследствии начала испытывать на себе влияние восточных культов. Но не наоборот, что интересно. В данном случает связь между этими событиями очень маловероятна. Гораздо логичнее, например, предположить что это было символом обрезания - явления обычного для той среды и времени. :) Но, тут вступает во-вторых: а зачем? У вас есть идеи зачем в Евангелии символизировать какие-то там нестыковки у римского календаря? Какой архетипический смысл это несет? Что задевает? Что должно или может символизировать? У меня почему-то не вызывают никакой нуминозности календари и их приключения. Может вы знаете таких любителей календарей? То есть вторая главная ошибка - это КОНТЕКСТ. Вырывая какую-то строку из контекста Евангелий и привязывая к ней что-то из другой культурной среды - не лучший способ символьного анализа. В-третьих. Нужно разделять архетипические образы-проявления и архетипы за ними стоящие. Образы в различных культурах могут совпадать для архетипов, а могут и не совпадать. Мало того, одинаковые или похожие образы в разных культурах могут относиться к различным архетипам и символизировать различные вещи. Сначала нужно определить все-таки глубинные структуры стоящие за конкретным образом, а потом уже отталкиваться от них. И в-четвертых, как мне кажется, тут присутствует попытка объяснить не объясняя наподобие "умирающий бог символизирует увядание природы осенью", "борьба морского бога с громовержцем символизирует шторм", "бог ветра символизирует ветер" и прочит объяснения а-ля 20-й век. Эти объяснения ради объяснений может быть и были хороши для своего времени, но сейчас являются примитивными, поверхностными и никому не нужными. Вот как примерно выглядит моя методология при прочтении сакральных текстов. 1) Рассматриваем событие/образ широко, с привлечением исторического и окружающего контекста. Что идет до и после, или как развивается образ. 2) Выделяем архетип(-ы) стоящие за ним. 3) Возвращаемся к образу/событию, понимаем где архетип, а где - культурное его наполнение. Опять же помним что все взаимосвязано и принимаем в расчет проявления связанных с этим событий и образов. 4) Находим проявления данного архетипа в соседних культурах, видим разницу между проявлениями, дальше можно находить их уже хоть по всему миру. 5) С недавнего времени я обращаю внимание на язык, сопровождающий событие или образ. У вас есть отсылки к тексту и слову "ухо", однако опять же - к латинскому переводу. Я беру язык культуры в которой проявился этот архетип. Если брать это событие, то стоит рассматривать греческий койне, арамейский. Если вас интересуют проявления архетипа (который вы уже выделили раньше) в римской среде, то берете латинский перевод. Если в русской среде - то церковнославянский и русский/украинский/белорусский/болгарский к вашим услугам. Здесь нет смысла говорить об ошибках перевода, так как весь перевод - одна большая ошибка и текст все равно осмысливается по-своему в новой культурной среде как и любой заимствованных архетипический образ. Можете взять эту методологию, можете использовать свою. И вы должны знать с какой целью вы это делаете :) -- Inter haedis locum praesta, Et ab oves me sequestra!

Lupus 


"... У меня много возражений по вашей методологии. Вернее по ее отсутствию:

во-первых желательно знать культурный и временной контекст мифа. Евангелия были написаны на греческом койне и частично на арамейском на Ближнем Востоке и связаны с существовавшими там в то время традициями и культурными влияниями - ессеями, гностиками, различными течениями иудаизма, восточными языческими мистериями. Мне непонятно каким образом к ним относятся римские боги и календарь."

Ну если не считать  того, что перечисленные вами все эти традиции, течения, национальности и прочее находились в пределах  римской Империи   - то никак к ней не относятся . Подумаешь - юлианский календарь! Подумаешь - какой-то там Янус! Другое дело - книги евреев!!!

 Тогда чуть ли не каждая провинция жила по своему календарю. Даже учёные мужи в Империи, и те  не могли прийти к единому способу хронологического описания событий, и не только чтобы исторического х-ра. Чиновникам тоже приходилось в этом плане не сладко. 

 Слушая вас, можно думать,  что само время - понятие не только религиозное, но и философское - никак не отразилось в Евангелии. И это при том, что духовное пространство светского ли, религиозного государства имеет в первую очередь наипрямейшее отношение к обустройству  именно календаря.Ведь календарь - это не только традиция, но и политика.

 

 "С таким же успехом можно поискать в новозеландских мифах что кто-то кому-то чего-то отрезал. И поверьте, у очень многих народов кто-то чего-то отрезает у кого-то."

Вариант "кто-то что-то и кому там отрезал" не проходит уже потому, что в Евангелии говорится о отрезанном ушке. И почему-то этой истории уделили внимание ВСЕ ЕВАНГЕЛИЯ.  Что же касается древних мифов, ну  назовите мне хоть один какой , где бы речь ишла именно о отрезаном, да ещё и правом, ушке. И желательно, чтобы таковой рассказ был  в ходу на территории Римской Империи того времени.

 

Ну если не считать того, что перечисленные вами все эти традиции, течения, национальности и прочее находились в пределах римской Империи - то никак к ней не относятся С таким же успехом можно сказать "в пределах Евразии", "в пределах мира", обобщение такой же степени. Я полагаю вы не утверждаете всерьез что после момента захвата римлянами какой-то территории (т.е. победы в битвах) все население этой территории становится моментально римлянами, с римскими верованиями, римской религией и схожими с римлянами проявлениями архетипов.. Это просто смешно. Даже в современный век глобализации такое невозможно. Подумаешь - юлианский календарь! Подумаешь - какой-то там Янус! Другое дело - книги евреев!!! Подумаешь книги евреев! Другое дело - Янус! Другое дело - юлианский календарь! Вы что-то хотели этим сказать? Тогда чуть ли не каждая провинция жила по своему календарю. Даже учёные мужи в Империи, и те не могли прийти к единому способу хронологического описания событий, и не только чтобы исторического х-ра. Чиновникам тоже приходилось в этом плане не сладко. Боюсь вас разочаровать, но календарей было не так уж много как вы считаете. В любом случае, это противоречит вашим же выкладкам. Зачем евреям упоминать какие-то тонкости нестыковки римского календаря, когда они жили по своему вообще (и до сих пор). Слушая вас, можно думать, что само время - понятие не только религиозное, но и философское - никак не отразилось в Евангелии. Да, слушая меня можно думать так, можно думать по-другому. Человеческая фантазия пределов не имеет. ну назовите мне хоть один какой , где бы речь ишла именно о отрезаном, да ещё и правом, ушке. И желательно, чтобы таковой рассказ был в ходу на территории Римской Империи того времени. Отлично, я вижу в вас благодарного слушателя. О местном контексте вы уже позаботились, ограничили Римской империей. Ограничение - так себе, совсем никакое даже, честно говоря, но первый блин всегда комом. Насчет "покажите" и "докажите" я придерживаюсь логических правил, например "доказывает утверждающий". Поэтому жду ваших доказательств по всем пунктам с моего прошлого сообщения: культурный контекст, текстовый контекст, какой архетип, какова связь с окружающим текстом и символизмом и т.д. И связь со всем этим проблемы января в римском календаре. Очень интересно. -- Inter haedis locum praesta, Et ab oves me sequestra!

1.Римская Империя - это государство, все провинции которого подчинены Риму. Рим решал сколько какой провинции (и в чём) давать самостоятельности. Даже в Советском Союзе государства (республики) могли обречь независимость возжелай этого местная власть и сам народ (референдум был обязателен). Право на независимость субъектов Союза было закреплено в Конституции с образованием СССР. Выйти же из состава Римской Империи можно было только путём освободительной войны. Поэтому не утрируйте, пожалуйста, моё сообщение и рассматривайте все его положения комплексно. 2. В даном случае я просто навсего ухмыляюсь. Потому что еврейскими Писаниями в первые два века нашей эры мало интересовались даже самые образованнейшие люди Империи (за редким исключением). Про Януса же чего-то да знал даже самый последний еврей или гал. (Не мог не знать, потому что от этого бога, в отличие от еврейского, зависело будет ли римлянами проводится очередная война, или нет.) 3. Принципов календарных ещё меньше! Ну и что, разве это мешает одного и того же принципа календарём пользоваться по разному? Видные учёные того времени, проживающие в Империи, записывали хронологические данные больше чем десятком способов! И это только самые значимые (то есть международного значения)хронологические эры и календари... Календари отражали местную культуру, и являлись самым важным фактором в сохранении верований и традиций народов, племён, этносов.(Никакой новый бог не мог быть принят культурой того или иного народа, без соответствующих под этого бога изменений в календаре.) Благо римляне не бредили Платонами о превращении всех людей в однообразных "гомосоветикусов", над которыми должна править всего лишь одна высшая раса или партия (кстати, очень любимая тема еврейских пророков). Поэтому ни один календарь из действовавших на территории их Империи, не был отменён ими в приказном чтобы порядке. Но все народы не могли не считаться и с действующим календарём самого Рима. Поначалу черезчур уж запутанным. Вот почему юлианский календарь был принят в обиход всеми субъектами Римской Империи без особых претензий, несмотря на его отличительный принцип от господсвующих тогда повсеместно лунных календарей. (Да и ныне редко какое государство или народ сообразует свой уклад жизни исключительно чтобы по одному календарю. У нас таковых минимум три.) Кстати, почему имя рабу с отсечённым ухом - Малх?

Уважаемый cuvaldas! Все пассажи про Римскую империю, особенно про влияние римлян на завоеванные народы, я даже не намерен комментировать. Давно уже не видел настолько наивного взгляда, лишенного всякой психологической и антропологической составляющей. Календари отражали местную культуру, и являлись самым важным фактором в сохранении верований и традиций народов, племён, этносов Так я же и не спорю. Насчет "самого важного" вы погорячились, но одним из важных - конечно. Однако так и не отвечаете почему бы евреям не описывать приключения своего календаря (которых хватает, кстати) по которому они живут, а вот именно римского. Да еще такие тонкости. И вообще - при чем там календарь и как он связан со всем остальным. Ключевой момент все еще ждет своего объяснения. Вот почему юлианский календарь был принят в обиход всеми субъектами Римской Империи без особых претензий, несмотря на его отличительный принцип от господсвующих тогда повсеместно лунных календарей. Однако у тех же евреев календарь - смешанный, солнечно-лунный. Мне кажется вы не вполне в теме. -- Inter haedis locum praesta, Et ab oves me sequestra!

Видно по всему, что ты обычный русский сноб. Империи давно уже нет, но их шизонувшийся (опосля уже) орёл имеет всех словян (и нетолько нас одних) уже который век к ряду. Это я про "не влияние" римлян на жизнь народов вообще (не то чтобы в пределах самой Империи). 1. Хорошо, я тебя тоже начну цитировать, типа - "5) С недавнего времени я обращаю внимание на язык, сопровождающий событие или образ. У вас есть отсылки к тексту и слову "ухо", однако опять же - к латинскому переводу. Я беру язык культуры в которой проявился этот архетип. Если брать это событие, то стоит рассматривать греческий койне, арамейский." Потрудись посмотреть в греческий текст Евангелий, и убедись что я предоставил к рассмотрению греческие слова. Так что давай склоку оставим в стороне. (С Вульгатой я не знаком.) Хочешь прочти о ухе http://proza.ru/2010/01/07/21 2. "Лунный" в определении - здесь главенствующий принцип обустройства календаря, месяцы в котором сопряжены с фазами луны. Так что для краткости повсеместно допускается говорить о этом календаре, как лунном. Заметь, никто из спецов не ставит под сомнения, что говорящий о том или ином календаре в краткой манере не знает истинного его обустройства. Поначалу, имея о этом календаре лишь поверхностное знание, я постоянно писал словосочетание "лунно-солнечный". Что не обязательно. Кстати, чудо в Кане Галилейской - типичный пример рассказа выстроенного на знании лунно-солнечного календаря: каменные гидрии, включающие в себя по два или три метрета - здесь разделение по високосным годам. (Метрет, в свою очередь, состоит из 12-и хосов, или хусов, что созвучно Гидро-хос (по-гречески Водолей), под знаком которого (и КАМЕННОГО козла - Козерога)производится КАЖДЫЙ ВТОРОЙ ИЛИ ТРЕТИЙ год вставка дополнительного месяца. И т. д., и т. п.

Видно по всему, что ты обычный русский сноб. Это очень показательный аргумент "не знаешь что ответить - перейди на личность оппонента". Выглядит немного забавно на психологическом форуме. Империи давно уже нет, но их шизонувшийся (опосля уже) орёл имеет всех словян (и нетолько нас одних) уже который век к ряду. Это я про "не влияние" римлян на жизнь народов вообще (не то чтобы в пределах самой Империи) Наверняка вы хотели что-то этим сказать, но я не могу дешифровать этот поток сознания. Вам следует хорошо поработать над формулировками и способами выражения своих мыслей. Об ухе прочитал, но ничего нового не увидел кроме еще других фантазий. Особенно понравилось это: А диво сие обьясняется, если "по-детскому", то очень просто - ведь Януариус является самым холодным месяцем в году для греков и римлян! Вот именно, что все у вас объясняется "по-детскому", как об ухе, так и обо всем остальном. Я не против наивных (не будем называть их детскими, у детей фантазии поживее и поинтереснее) рассуждений, это ваше дело в конце концов. Но если вы приходите с ними на юнгианский форум - будьте готовы что вас встретят люди чуть больше вас знающие и не всегда готовые потакать таким вот "детским" рассуждениям, высосанными из пальца. Хотите признания - нечего выступать перед юнгианцами, уверен что ваши выкладки найдут интересными в других референтных группах, подростковых например. Хотите действительно понять? Тогда будьте готовы учиться. А если пришли сюда с парой глупостей и после их закономерного оспаривания переходите на личности и другие некорректные приемы спора - советую заняться самолечением, самопознанием и т.д., так как таким кадрам тут не место по моему глубокому убеждению. В любом случае "дурак не тот кто не знает, а тот кто не хочет знать" (с)

"Об ухе прочитал, но ничего нового не увидел кроме еще других фантазий. Особенно понравилось это: А диво сие обьясняется, если "по-детскому", то очень просто - ведь Януариус является самым холодным месяцем в году для греков и римлян! Вот именно, что все у вас объясняется "по-детскому", как об ухе, так и обо всем остальном. Я не против наивных (не будем называть их детскими, у детей фантазии поживее и поинтереснее) рассуждений, это ваше дело в конце концов." Я этот рассказик "Ухо" разместил в конце декабря, прошедшего уже года, на закрытой, спустя пару дней, модератором (без предупрежления) страничке. Пришлось на этом же сайте открывать новую. Но обратил ли ты внимания, на нынешний январь в Европе? Учти, что Евангелия - они ведь для детей написаны. (Разве тебе об этом никто не говорил ещё!?) Для тех, кто делает первые шаги в познании мудрости. Такой себе сборник задачек, объединённых одной темой. Насчёт "шизонутого орла" - на герб своей страны посмотри. Угу? Для начала... Что же ты про Кану промолчал? - Спец по Юнгу и календарям. Образности не достало? Или знаний? Да , я не силён в ваших сверхмудрённых о психологии словечках. И слава Богу! Иначе кто бы подошёл вообще ко снам - не важно каким и где, с наитием и сознанием ребёнка.

Спасибо, всё ясно. К сожалению вы путаете "наитие ребенка" с инфантильностью, а "сознание ребенка" с капризной глупостью. Не знаю как ко снам, а ко всему остальному вы подходите именно так, да. Удачи.