религиозный вопрос
Автор: amfin, дата: ср, 19/05/2010 - 17:28 Анализ сновидений
Недавно ездил в Аршан (минеральные воды, горы). Хоть и от Иркутска 3 часа езды, однако почти полностью бурятское население, монгольские товары, отчуждённость от города - погружают в ощущение путешествия в восточную страну, в бессознательное. Вода, которой можно напиться однажды..
И вот мне снится. Я ждал подобного сна, очень.. Пустота, образовавшаяся в области ценностных ориентиров.. Содержание внутри вроде есть, а на языке пустота. В поисках ответов тянет на книги. Фрейд, Юнг, Толстой, Гоголь.
И снится мне:
"Что мы с моей девушкой (как и было в жизни) едем в аршан. ... Жарко. Сон очаровывает атмосферой - свободы, глубины переживаний. События представляются очень кинематографично: под полусбитым от ветра шатром из красно-золотой ткани сидит мужчина. Плотного телосложения, узбек или таджик. Сам он в халате золотом с красными элементами, на голове арабская чалма. Мне говорит голос "Этот человек очень сильно пострадал. Он потерял любимую женщину. Он истинно духовен (или религиозен)" Мужчина выходит и идёт медленно по маленькой сцене, похожей на сцены средневековых бродячих театров. Он идёт вдоль края сцены. Внизу жаждущая чернь. Он в протянутой руке над ними несёт железный крестик. Они тянутся к нему благоговейно. Мысль Бердяева произносится "Настало время достигать духовности в миру, через страдание любви" Один лысый грязный чеченец резко хватает крестик в рот, араб осторожно, но резко его выдёргивает....
В мелкой, чистой луже лежат книги. Я собираю их все. Ответы... Моя девушка говорит мне, что все взять нельзя. Выбирай. Я выбираю Достоевского. и ещё пару книг. Страницы частью в воде.
Буду рад послушать Ваши мысли на этот счёт.
Юнг не разу не снился, а с Достоевским уже сон третий точно так или иначе связан.
Основной ведь вопрос, который нам следует решить, это вопрос религиозный?..
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: svetochka veta, дата: ср, 19/05/2010 - 18:59 #46180
Я так и не поняла какой религиозный вопрос вам нужно решить. Какой быть веры или соединение религи и психологии, или ...
Вы во сне выбираете Достоевского, а он православный христианин. В своих произведениях Бесы и Братья Карамазовы он поднимает религиозные вопросы. Перечитайте Легенду о Великом инквизиторе, очень интересны вопросы старцу Зосиме. Три брата Карамазовы и четвертый Федя Чистяков - как четверка Юнга, тоже интересный вопрос.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: amfin, дата: ср, 19/05/2010 - 19:19 #46181
Вопрос более общий? - вопрос смысла, вопрос веры в бога.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Sorella, дата: ср, 19/05/2010 - 21:12 #46183
Основной вопрос... религиозный...
для души?... ассоциация: как основной инстинкт для тела...
Если про душу, то вы почти правы, только очень фокусируете вопрос - "вертикально" (и трансцендентно) - зенит и надир (вера в бога и его тень)
Есть еще два других направления - "горизонтальных" (человекосоразмерных, так сказать) - про веру в людей (лево-право, пространство) и про веру в себя (назад-вперед, время).
Известно, что обнаруживать смыслы - личные значимости-ценности можно и нужно в любом из этих аспектов.
Причем верный (проверенный людьми) способ - опираясь на чувственное восприятие и телесность (на пси функцию ощущений).
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ютта, дата: ср, 19/05/2010 - 22:13 #46185
Не смогла пройти мимо. Хороший сон, позитивный с моей точки зрения.
Антон, это лично мой образ на ваше изложение ситуации: сначала возделываем землю, вспахиваем, рыхлим, приходит время - сеем семена, кто какие, у вас хлеба, ухаживаем, собираем урожай, перемалываем зерна в муку, а затем замешиваем тесто и ждем. Вот тут особый момент - нужны дрожжи (волнение, любовь, страдание, сомнения), а уж потом когда тесто поднимется - выпекаем хлеб. Вы в процессе, который идет изнутри, духовный опыт, находящий отклик от соприкосновения с водой, которой можно напиться однажды (хорошо написали, вибрирует).
А теперь сон - перед Вами развертывается действо, один момент на котором остановила взгляд - это крестик, его нельзя класть в рот, а что можно? Можно таскать этот крестик над толпой, делиться опытом, своим опытом. Ответы приходят изнутри, когда найден свой крестик ...
Вот, как-то так, сумбурно конечно, а может что-то откликнется.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: maitreya, дата: чт, 20/05/2010 - 05:38 #46186
Ждите комментария Чиффы. От себя могу сказать, что слова: "Этот человек очень сильно пострадал. Он потерял любимую женщину. Он истинно духовен (или религиозен)" мне напомнили евангельские: "ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет её, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретёт её" (Мф. 16:25).
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ютта, дата: чт, 20/05/2010 - 05:54 #46187
Антон, а Вы как думаете - в чем различие духовности и религиозности?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: amfin, дата: чт, 20/05/2010 - 14:24 #46226
От себя могу сказать, что слова: "Этот человек очень сильно пострадал. Он потерял любимую женщину. Он истинно духовен (или религиозен)" мне напомнили евангельские: "ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет её, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретёт её" (Мф. 16:25).
Да мне тоже так представляется. Суть это и есть какие-то мои представления, почерпнутые из Бердяева.
И представления эти претерпевают критику.
Какая-то насмешка "крестик в рот". Инфантильное сосание. Чернь тянется..
Душу страдалец потерял, а что нашёл? Истинную духовность? А что такое истинная духовность? Медь звенящая (возможно)...
А вот любовь на уровне крови, тела - в этом жизнь. И будто больше ничего и не будет.
Я в послесмертии сомневаюсь.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: ira-weder, дата: чт, 20/05/2010 - 14:25 #46228
Крест несет в себе значение объединения (например,верха и низа( в одном из комментов вам это уже написали)-это кстати один из древнейших дохристианских символов) С точки зрения психологии,крест-это символ индивидуации (кто не несет свой крест тот потеряет все ,даже если завоюет весь мир) А какая же индивидуация без страдания. Ну а где страдания, там очень близко и религиозные вопросы, а может быть и ответы.
Кстати мне очень интересно, как вы смотрите на образ книг, лежащих в неглубокой луже -как вы понимаете для себя этот образ? Было бы интересно услышать ваше мнение и относительно общей интерпретации сна!
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: amfin, дата: чт, 20/05/2010 - 14:33 #46232
Кстати мне очень интересно, как вы смотрите на образ книг
Ответы на вопросы, идеи,лежащие в чистой воде(т.е. в жизни таинственной и правдивой)
Было бы интересно услышать ваше мнение и относительно общей интерпретации сна!
Я не знаю. Шатёр может отсылать к самости(сверху он должен выглядеть точно как мандала), а может мужчина - моя тень. Тут много чего может быть.
Я может верил до этого из страха. Я вот и раньше читал Куприна "Поединок" -и думалэто же какая смелость нужна любить жизнь, воспевать её красоту и любовь и в тоже время запросто счатать, что после МЕНЯ прах, влучшем случае цветочек какой-нибудь вырастет.
Присутствие Бога - это же ведь свобода от мира необходимости.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: amfin, дата: чт, 20/05/2010 - 14:46 #46235
Причем верный (проверенный людьми) способ - опираясь на чувственное восприятие и телесность (на пси функцию ощущений).
Ощущаю Христа как настоящюю кровь и ткань, таинство жизни и смерти. Фильм "Консруктор красного цвета" ещё давно меня сильно зацепил, и только теперь я начинаю понимать чем, пускать в сознание вещи ранее мне не доступные.
Это интересно что Христос ТЕЛЕСНО воскрес. Надо читать.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: svetochka veta, дата: чт, 20/05/2010 - 15:28 #46239
Вы поднимаете книги из лужи и Достоевского в том числе, что для вас есть Достоевский, какой роман вас затрагивает. Перед Достоевским стояли аналогичные вопросы верить в бога или не верить, все ли дозволено все ли позволено,если не было бы идеи бессмертия, был бы человек нравственен, кого проще любить все человечество или отдельного человека, стоит ли весь мир слезинки маленького ребенка? Вопросы. Недаром Карамазовых сравнивают с книгой Иова. Прочитайте Карамазовых.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: amfin, дата: чт, 20/05/2010 - 15:58 #46247
крестик, его нельзя класть в рот, а что можно?
Ютта, а что это вообще такое - класть крестик в рот? Почему нельзя?
Духовность/религиозхость
В религиозности как будто больше формы. Чего мне бы наверное хотелось..
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: amfin, дата: чт, 20/05/2010 - 15:59 #46248
Спасибо, svetochka veta. Обязательно почитаю.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vladimir, дата: чт, 20/05/2010 - 18:28 #46249
Чувства дают нам восприятие ценности, но что есть чувства без функции реальности – ощущения?
Чтобы обнаружить ценность, т.е. опереться на чувство, нужно, как минимум чего-либо ощутить…
Теряя девушку, он (таджик) теряет ощущения реальности, и компенсирует ее сомнительной духовностью, что подтверждается парадоксом христианина в чалме…
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Лямочки..., дата: чт, 20/05/2010 - 18:35 #46250
"Чтобы обнаружить ценность, т.е. опереться на чувство, нужно, как минимум чего-либо ощутить… теряя девушку"
* * *
Какая ясная погода!
Как будто вышел из тюрьмы,
Всухую отмотав два года
За пополнение сумы
Какой-то плоскозадой бабы.
Теперь ни бабы, ни сумы.
Зато - свобода в пол кормы,
И вид шального парохода
С глазами круглыми Фомы.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vladimir, дата: чт, 20/05/2010 - 18:38 #46252
Как-то так... :)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Sorella, дата: чт, 20/05/2010 - 21:43 #46290
"...слишком человеческое..."
А может, наряду с другими слоями значений Ваш сон - про то, как вы бессознательно-интуитивно воспринимаете фальшь и формальную театральность ритуалов современной христианской церкви (отличать от религии!)?
Араб-узбек-таджик "истинно духовный" ведет себя как шут-бродяга-юродивый-шоу-звезда на гастролях-и т.п. ... красноречивые проповеди (и Бердяев туда же), декларации чего-то прекрасного, напрочь оторванного от внутренней символической реальности и насмерть приклеенного к буквальной реальности и ценностям внешним... "красный с золотом халат" и внимающая аудитория - НАРОД...
Чудный гибрид создало ваше бессознательное в этом сновидении - отголоски любой религии мира мы можем найти в этом образе. Принадлежит всем и никому... все и ничего...
Кажется, все это не прибавляет веры и надежды. А слово "любовь" даже и упоминать-то неловко.
Особенно если вспомнить, что нынешние патриархи - как правило, "хорошие управленцы", а папа римский Бенедикт и вовсе перешел на эту работу с поста главы современной инквизиции (Конгрегации...чего-то там ...веры).
Грустно...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: maitreya, дата: чт, 20/05/2010 - 22:19 #46292
Крестик во рту у меня ассоциируется с существовавшим в Древней Греции обычаем в рот покойнику класть мелкую монету (так называемый "обол Харона"), чтобы заплатить за переправу души умершего через реку подземного царства...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vladimir, дата: чт, 20/05/2010 - 22:39 #46293
Митрий, чего-то тебя сегодня на смертельные темы тянет....
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: svetochka veta, дата: чт, 20/05/2010 - 23:14 #46296
Наверно день тяжелый сегодня...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: amfin, дата: пт, 21/05/2010 - 07:01 #46307
Большое спасибо всем за это обсуждение.
maitreya
Крестик во рту у меня ассоциируется с существовавшим в Древней Греции обычаем в рот покойнику класть мелкую монету (так называемый "обол Харона"), чтобы заплатить за переправу души умершего через реку подземного царства...
У меня возникло точно такое же ОЩУЩЕНИЕ, но оно было не высказанным, без формы.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: amfin, дата: пт, 21/05/2010 - 07:14 #46309
И вот приснился сон.
Будто я взял у кого-то машину. Мы (очевидно с девушкой) куда-то поехали (будто опять в аршан).
Но машина по дороге заглохла. Я отогнал её в кувет. Степь. Из копота валит дым и горит пламя. Пламя я сбиваю, дую на него. Я в машинах ничего не понимаю. Думаю надо залить воды, как это делают шофёры. Нахожу бутылку. Набираю чистой воды, которая стоит в траве. Подхожу к машине, а там точна такая же проблема с машиной у моего отца. И он решает эту проблему. А у меня уже это делать поздно, машине конец.
И мы спим. Я проспыаюсь. Говорю отцу "Папа, у тебя получилось что нибудь придумать, как-то закрыть дверь (мы будто в деревянном ветхом доме, и снаружи опасность в виде врждебного кочевого народа" На что он мне говорит "Всё в порядке не переживай"
И тогда я вижу, что мы в маленькой квартире, что уже светает. За окном маленький провинциальный городок с забавным названием ВЫБОРКА. Я понимаю, что отец пока мы спали перевёз наз в этот город.
Из окна я вижу миниатюрный но красивый, красный не то храм, не то кремль. От него исходит нуминозное сияние, такое размытое свечение. Ещё в далеке видна станция ж/д в старом стиле начала 20 века.
Теперь я думаю: "Ну всё теперь я заведу собственную машину, буду за ней следить, заливать воду и буду двигаться, куда захочу" Мысль эта для меня очень приятна и гармонична. С этим просыпаюсь. И ещё мысль "Спасибо, папа"
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Renovatio, дата: пт, 21/05/2010 - 07:33 #46310
Антон.
может уже съездить в аршан? ))
и там, за несколько км (5-6) до деревни есть дацан. по правой стороне. стоит так себе одиноко. построили его года два назад.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: amfin, дата: пт, 21/05/2010 - 07:50 #46311
Ехать в Аршан надо обязательно. И причём на своих колёсах!
Я вообще подумал, что у людей которые путешествуют (по настоящему, ни в тайланд позагарать) качественно другое мироощущение!
И при этом "не старайся увидеть все другие земли в этой жизни, после ты увидишь всё, вдоволь"
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: amfin, дата: пт, 21/05/2010 - 07:55 #46312
Какая-нибудь Оюна )» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Renovatio, дата: пт, 21/05/2010 - 07:57 #46313
я на своей машине когда ездил, так у меня часов 5 уходило на дорогу - много мест, где можно остановиться
с обязательным поеданием рыбы в слюдянке!!! )
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: maitreya, дата: пт, 21/05/2010 - 08:24 #46314
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: amfin, дата: пт, 21/05/2010 - 08:38 #46316
Спасибо, maitreya.
как вариант. Математичнские изыски.. можно ли тут что-либо мне почерпнуть.
Но может и проще нужно смотреть. Название посёлка от слова ВЫБОР - Выборка, как от озеро - Озёрка, Путин - Путинка )
В любом случае это ВЫБОР
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: svetochka veta, дата: пт, 21/05/2010 - 09:01 #46319
Пустота, образовавшаяся в области ценностных ориентиров.. Содержание внутри вроде есть, а на языке пустота. В поисках ответов тянет на книги. Фрейд, Юнг, Толстой, Гоголь. + Достоевскмй
__________
Тоже выборка.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: maitreya, дата: пт, 21/05/2010 - 09:02 #46320
Для меня выборка - однозначно математическое понятие. Могу предположить, amfin, что математику Вы предпочитаете гуманитарным дисциплинам...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев