Лестница вверх и вниз

И выясняется, что с женщинами вы не дружите... переставлять мебель- невроз, однако, не заразились ли вы от своей матери?

это не проблемный сон, то есть я просто обрадовалась, что хоть что-то запомнила :) беспокойства нет. все обычно достаточно. единственное что тут удивило - это белая решетка. Что за зверь такой? Признаюсь, что долгое время скептически относилась к дружбе с женщинами, но все же дружила по сути именно с ними. Скорей уж, накопилось много конфликтов с женщинами-друзьями. Заразиться было от чего, но я старалась контролировать. Может, эта цель дала противоположный результат. Я сбита Юнгом. он пишет. что дом, помещение - это аналог самой личности. С подвалом мне понятно, типа подсознание. а клуб и библиотека - это наверное ЮнгЛенд :) Всегда ли так? Бывают же просто сны?

Просто сновидений не бывает. Оля, я без сновидений могу определить вашу проблему... Отношение с мужчинами. Вот и все.

Я в курсе, но развивать эту тему здесь явно ни к чему. И не хочется. К серьезному анализу я не готова, а когда решусь, то наверное приду к вам. Чувствую и симпатию, и знания. А пока сама справляюсь. Но вернусь к моему вопросу. Просто сны - это шутка такая. из старого анекдота про Фрейда. То есть мне важно узнать, всегда ли дом во сне - это аналог личности. Может ведь быть помещение фоном из обычной жизни, мы этим окружены.

Да, не придете вы ко мне. Вы будете читать хороших мужчин, запоем. Реальный мужчина должен быть уничтожен, или очень любим. Юнг определял дом, квартиру как символ обитания души, но к этому нужно относится осторожно, не скатиться бы нам в буквализм...

Я знаю правила. Аналитик сам должен пройти анализ, это вещь техническая и необходимая. Другое дело, есть ли у меня такая потребность, идти. Мое желание быть в профессии больше, чем мое сопротивление. Может быть не к вам, но все равно придется. А вы провокатор, я уже поняла, но не обижаюсь :) Не готова материально поскольку не работаю. Но это временное явление, хотя и затянувшееся. И обстоятельства так складываются, что еще на полгода точно затянется. Про осторожность - я тоже так ощущаю. Иначе надо идти сонники составлять. Спасибо, я ответ получила.

Подъезд - это не "своя" территория, а как бы преддверие к ней - нечто общее, микросоциум, в котором Вы обитаете. Дверь выше площадки, где Вы живете, заперта и для Вас недоступна - кто-то не так давно писал про отсутствие веры. Мир "выше" - это территория, куда не пускают посторонних (а у Вас нет ключа - то есть веры). Ключ, кстати, мужской элемент ;). Теперь подвал: он у Вас обжитой, культурный - вон, типо библиотека есть, люди разные ходют не по делу, в общем, тусовка. Но Вам туда не хочется: потому что не Ваша библиотека, а общественная, и подвал не Ваш. Это, как мне кажется, имеет отношение к той литературе, которую Вы запоем читаете и которой безоговорочно верите, потому что потребность в вере никуда не делась, а сместилась в область "науки". Да, Вы не верите в бога, зато верите в знания. А это - грабли, к ручке которых привязан топор: наступаешь - и огребаешь в лоб лезвием. С какой силой наступил - такая и отдача. Далее Ваше личное пространство: там хозяйничает мама. Наличие мамы в сновидении (как мне представляется, хотя, возможно, я жестоко заблуждаюсь)автоматически ставит Вас в позицию дочери - то есть не хозяйки, а ее тени - отражения. ********************************************************** нет луны в воде

Оля, бросьте вы все эти мозговые упражнения. Займитесь практикой. Вы вляпаетесь обязательно, но это необходимо. Целитель появляется из прима материя, т.е., извините, из говна.

я упражнениями не занимаюсь, это так, на память заметка осталась. Слова нынче как торговые марки, разбирают и потом не знаешь, каким словом пользоваться. Слово психосинтез хорошее, но его уже разобрали как торговую марку. Потребность в вере? Это что за новая потребность? Я не всем знаниям верю, только тем, что совпадают с моим вектором. А потребность в информации - это нормально. Это по факту потребность в новых ощущениях. Кому-то шопинга хватает для этого. Верить можно человеку, до определенных пределов. Чиффа, у меня такое ощущение, что тут начинается критика атеистов, нет? Это из другой области совсем. К анализу вроде не имеет отношения. Не хочу спорить.

территория "выше" - вовсе не обязательно связана с верой. Для меня там явно что-то другое :)

Похоже, что вера в подвале? у Канта и Ницше в руках. Опасное увлечение для п\терапевта... Оля, спорте, это очень важно. Особенно с Чиффой...

Канта я не люблю, очень скучно. Уважаю за скурпулезность. Ницше - при всей его великости вижу паталогию. Так что вроде бы нет, не увлекаюсь. Мне гуманисты ближе. Просто реальность. Чудо ведь есть в жизни, в обычной. Сама жизнь - уже чудо. В ней достаточно загадочного. А вверху - я опасаюсь, что это смерть. Такая лестница в небо. Очень христианская :) Но тетки этого не понимают. Им нравится исключительность. Я и не рвусь, просто удивляюсь.

А, что теткам удивляться. Они вон какие, пущай рвутся. Нам п. терапевтам это противопоказано..

тетки конечно разные бывают :) и такие, и сякие, и разэдокие. Дело же не в них. Может у меня уже нирвана? некуда больше рваться. И незачем :)Я им не завидую. Это не соревнование и не отказ от соревнования. Я из этого выросла. А Чиффа нечестно поступает - путает Юнга и Фрейда :) не вижу чистоты эксперимента. Уж мифы, так мифы. Присутствие мамы во сне - это недавно пережитое. Я за ней ухаживала несколько месяцев перед ее смертью. За 4 месяца до нее бабушка умерла, 94 года. Тоже болела и не вставала, и на моих руках. Они обе между собой сильно конфликтовали, полное неприятие. Так что там был такой узел, что лучше и не лезть. и с психотерапевтизмом - это самая сложная материя наверное. надо подумать, я не могу сформулировать сейчас.

Ольга, как же Вы скоры на оценки: раз-два-три, мне уже два ярлычка повесили))) А между тем слово "скрупулёзный" пишете неправильно. Когда человек заявляет, что он - атеист, мне хочется привести слова ЕСДЛ (не дословно, по памяти): "буддизм - это тоже в некотором роде атеизм, потому что Будда - человек (в буддизме нет концепции бога-творца, и ошибкой будет сравнивать кноцептуально буддизм с христианством или исламом - нет основания. Буддизм развивает концепцию шуньяты (того, что было до Начала), а аврамиистские религии - концепцию бытия (того, что было после Слова)). Но, - продолжает Его Святейшество, - если бы мне пришлось выбирать между буддизмом и атеизмом, я выбрал бы буддизм". Мне интересно, что Вы позиционируете себя как скептика, атеиста, тем не менее не хотите признаться, что верите во что-то другое. Я не собиралась критиковать Вашу религиозность или не-религиозность. Вопрос веры встает не только в связи с религией - это еще и вопрос простого человеческого доверия, доверия себе и доверия другим. Я, например, совершенно не доверяю Владимиру Иванычу как терапевту, да и как человеку не доверяю. Это не значит, что Вы не должны или не можете ему верить/доверять. По поводу Юнга и Фрейда: не будем забывать, чем Юнг обязан Фрейду. Бессознательное - это не открытие Юнга, это открытие Фрейда. Да, когда я даю интерпретацию, я не различаю, чья она: юнговская или фрейдовская, потому что она моя, личная. Я же всегда говорю, что я - любитель. Но в Вашем сне (опять же, я могу ошибаться) я не увидела проявлений мифологического, а сугубо личное. Даже мама - это не Великая Мать (уже ставшая персонажем профессиональных анекдотов), а просто.... мама. Моя профессиональная область - социальная психология. Этого как раз недостает некоторым аналитикам - когда клиента не могут выпустить из "алхимической колбы" всю жизнь, и человек живет, как на допинге, только специалистов меняет. А вообще, Вы сама-то как понимаете: что в Вашем сне такого мифологического? К какому мифообразу можно свести Ваш сон? ********************************************************** нет луны в воде

olga m, может, вы зоопсихолог? с Кантом и Ницше вы наверное лично беседовали :). осталось немного, себя "прочитать" и высказать своё мнение о себе.

отвечаю по очереди наоборот :) Олег. вы за Канта и Ницше обиделись? Я высказываю свое отношение, а не их роль в мировой культуре. И насколько именно мне важны эти авторы. Если в вашей линейке ценностей они стоят гораздо выше - ваше счастье, радуйтесь. Я вам радоваться не мешаю. Ницше свои исследования проводил на грани этики, а те, кто его очень любит, уже эту грань не всегда и замечают. Это уже историей доказано. Мнение о себе высказывать просто глупо, другие все равно будут думать, что им виднее. Одно могу сказать - самооценка у меня вполне адекватная, я считаю. Чиффа, а опечатки вы никогда не делаете? У меня случаются. Не надо думать, что я уж совсем уж неграмотная сюда пришла. Про веру повторю уже в который раз - я верю в ЗНАНИЯ. И напрасно вы приводите цитаты о буддизме. Слово "атеизм" мне не очень нравится, оно нагружено агрессией, а у меня нет никакой агресии к верующим. до тех пор, пока они меня не трогают. А-теизм - отрицание бога. Я не отрицаю бога. Он просто мне не нужен. В моей картине мира это несущественная деталь, насколько может быть архетип несущественным для терапевта. И уж поверьте, без этой опоры вполне счастливо можно жить. Однозначно не буду слепо доверять ни себе, ни другому. Слепота не украшает. А зачем вам нужно обязательно кому-то верить? Я просто не понимаю. То есть могу понять ваш интерес как социального психолога, вы сравниваете с теми патологическими случаями, когда сформированное в детстве недоверие миру не дает человеку развернуть свою жизнь как хочется, и тот человек всю жизнь живет в свернутом, скукоженном состоянии. Это не про меня. Есть люди, которых люблю и им доверяю. Их мало, очень. И это не слепое доверие. А себя проверить - никогда не помешает. Юнг свой ассоциативный тест разработал чуть раньше, чем Фрейд опубликовался и стал знаменит. Я не хочу сказать, что Юнг был раньше, но они оба шли в одном направлении. Я тут на сайте видела пару раз в форуме просьбы фрейдисткой теорией не пользоваться, только поэтому позволила себе сделать такое замечание. И с самого начала не настаивала, что этот сон несет в себе нечто мифическое. Я его тоже не вижу. Мне вполне достаточно, что тут уже было написано. Не знаю пока, насколько оказалось полезно.

ну, вот вы и раскрылись (имею ввиду размер написанного вами). я и говорю о вашем (своё) отношении.

Оля, на юнгианском сайте мало кто ищет знания. Вернее знания такие, которые проходят через интуицию. Я много знаю, но просто отбрасываю их. Таков юнгианский удел. Юнгианец, это игрунчик. Но игрунчик, который прошел очень суровую школу реализма. С взрослостью в юнгианстве делать нечего. Юнгианцы воспитывают своего внутреннего ребенка, и делают они это всю жизнь... Можно сказать, что ребенок - доминирующий архетип в юнгианстве...

ну, вот вы и раскрылись -------------------------- ничего. мне полезно, хорошее лекарство от депресняка Владимир, я смотрю на вас, и вижу, что вы играете. может быть, не понимаю что за игра, но это пока не важно. Но то, что за этим ребенком, у него за спиной есть взрослый, я тоже вижу. я такого ребенка называю - вольный ветер. Минимум неосознанных психозащит и чуть-чуть в недостатке совести. Это дает чувствительность и свободу одновременно. Жаль, что Чиффа этого не понимает и не видит. Это очень хороший архетип. И он доминирует не только в юнгенианстве. В любой творческой профессии. была у меня попытка нарисовать свою типологию, но незавершенная. И нафиг ее.. Буду писать после 80 лет :) Но вы же видите, что я теоретик :) Хочу практики. Уже не так сильно боюсь. Но все равно боюсь. Общаюсь с шизофрениками. там же суициды и прочие прелести... Но и там уже Юнг мне помогает, что-то уложилось в голове. Надо сказать, что здесь я за неделю получила больше. чем за несколько предыдущих лет самообучения.

Ребенок рулит! Без него нетути дороги к психическому...

:) а взрослый держит за шкирку? или так, присматривает издалека?

Неа.. Взрослый нервно покуривает в углу, и не вмешивается...

Так, ради интереса (чисто теоретического, конечно) рекомендую olga m почитать Марию-Луизу фон Франц "Вечный юноша", там очень хорошо про архетип ребенка написано. На olga m серьезно повлияли контакты с шизофрениками - стиль общения, оказывается, заразная штука - глядишь, собеседника в третьем лице называть начинаешь... ********************************************************** нет луны в воде

почитаю, спасибо. поставлю в план. а с шизофрениками не так страшно общаться, как кажется. Если это просто общение. И у них есть чему поучиться. Например, вместо мата в эфире они пишут "цензура мат". Вы же социальный психолог, разве это новость, что стиль общения заразителен?

"Взрослый нервно покуривает в углу, и не вмешивается..." ну да, на то и взрослый. Не родитель, однако...

Уж очень интересно было - каково оно жить с таким заземлением, вот и во сне проявляется, незря вспомнили свой давнишний сон. Я бы вот обязательно разузнала - чего это они такие загадочные, ключи у них есть, почему клетка-то, словно птичка в клетке, и вообще что там наверху, а потом бы вниз - нашла бы свою книгу.

я не занимаюсь осознанными сновидениями. Как пошло, так и пошло. Зачем мешать снам... Тетки не загадочные ни капли, обычные соседки с верхних площадок. И не клетка там, а просто решетка перегораживающая лестничный проход.

Ладно, оставим сон в покое, а можно вопрос? Что есть для вас любовь? или что такое любовь вашими глазами?

а разве любовь нужно определять? я конечно могу привести ряд слов, но ничего необычного там не будет. Она во мне есть, этого достаточно.