Две собаки

Что противостоит прямой силе разума? Гибкость (в широком смысле) сила чувства, оценки ситуации, которая дает контроль над эмоциями. Разум прямолинеен, и уверен в своей силе, но неповоротлив на поворотах. Думаю, что с вами произошло нечто такое, что сновидение метафорически выразило в сценарии противостояния... Разум хорошо двигается по прямой (по трассе), но неэффективен на проселочных дорогах....

Вряд ли сон об этом, я понимаю что трудно не зная, не видя человека, его проблем, мыслей сделать правильные выводы. Может если я направлю... Во взаимоотношениями с людьми я всегда мягок, общаюсь без всякого умысла. И выгляжу я довольно "мирным", ну не всегда конечно :), вообще т. к. я интроверт некоторые не получая отражения, просто "накладывают" на меня свои проекции. Люди очень удивляются когда видят как их проекции рассыпаются, а меня злит, что другие пытаются изжить свои комплексы на мне. Гнев бывает такой силы, что я боюсь причинить неразумно(ым) физический урон. Боюсь, что что-то набирает силу внутри. Вот и приходится возвращаться к самоанализу ;)

Мне кажется, что в вашем сне произошло главное -вы все почувствовали. В начале сна- ваша позиция -вы пишите «вижу все со стороны -но понимаю их намерения -симпатия на стороне второй собаки» в конце сна -происходит интересная трансформация- вы начинаете «чувствовать мысли и вообще как бы отождествляетесь с первой собакой»(вы чувствуете ее страх –понимаете, что ей грозит смерть) Сон дает вам возможность -почувствовать себя на месте того, кто жесток и силен. Но потом вам показывают- насколько силен и разрушителен гнев второй собаки. Вы все это пережили и прочувствовали -все силы и слабости-все теперь в вас -думайте-делайте выводы.(почему-то вспомнился фильм «управление гневом»))))

Сон дает вам возможность -почувствовать себя на месте того, кто жесток и силен.

Ирина, я и без сна могу почувствовать себя на месте того, кто жесток и "силён"(как вы говорите). Если говорить о юнгианском анализе, то и смотрящий, и обе собаки это и есть Я, я только потому не первая собака по жизни, потому что считаю её слабой, от того и злой, и как показывает сон так и есть. Вопрос в том как научить вторую собаку, так же игриво и легко нейтролизовать нападения, или предотвращать их, ведь она в результате всё равно оказалась раненой.

Вопрос в том как научить вторую собаку, так же игриво и легко нейтролизовать нападения, или предотвращать их, ведь она в результате всё равно оказалась раненой. _____________ Я все-таки надеюсь,что этот сон выведет вас на какой-то другой уровень понимания.Эти две собаки-действительно "находятся" внутри вас. Наши теневые стороны всегда всплывают в сновидениях или в критических ситуациях.Я бы посоветовала вам почитать,что-нибудь о тени и теневых проекциях.

Ирина, а вы не в состоянии вывести меня "на какой нибудь другой уровень понимания"? 

 

Ирина, а вы не в состоянии вывести меня "на какой нибудь другой уровень понимания"? _________ Да поробуйте сами! У вас получится!)А я чего-то правда,не в состоянии-сорри))Может быть вам с этим сном обратиться к психологу(в вашем городе)-походить,поработать.)) Или подождите-может кто еще подключится к обсуждению.)

А я чего-то правда,не в состоянии

Так я и думал, жаль...

"это не слова а больше чувства, она испытывает страх и чувствует, что сильно ошиблась с выбором противника, ей грозит смерть" Очень похоже на кастрационную тревогу... Такая тревога у людей возникает при активном эдиповом конфликте в отношении старшего человека своего пола. С другой стороны, вы так построили текст сновидения, что легко запутаться кто есть кто. Оба - агрессоры, но в разном стиле - один более открыто и другой более манипулятивно. Не очень ясно, какая собака все-таки испытывает страх. Они почти на равных... Собаки ведь одного пола в сновидении? Все-таки они "собаки" или "псы"? Еще часто говорят собаки по характеру как их хозяева-люди. Как еще вы описали бы характеры собак таких пород? Можно, например, взять эти описания и спросить себя - кому из вашего окружения свойственны те или иные черты из ваших описаний.

Ну раз во сне я не вижу у собак половых признаков, значит пол значения не имеет.

"один более открыто и другой более манипулятивно"

В чём заключается манипуляция?

 "Не очень ясно, какая собака все-таки испытывает страх."

Помоему предельно ясно.  Я бы даже сказал чёрным по белому.

У вас какое образование?

 

У вас какое образование? ___________ Игорь,извините,но вы ведете себя как первая собака из сна-весьма агрессивно и как вторая тоже(видимо защищаетесь)) Все люди написавшие вам ответы в этот пост-имеют психологическое образование. И прислушайтесь к советам, никто не желает вам зла и не хочет вас обидеть.

Еще раз перечитал сновидение, и у меня создалось впечатление, что сновидения нет. Есть логически продуманный сценарий, т.е фальсификат сновидения. такое бывает, и даже очень часто. Замечал в литературе постюнгианцев такое явление. Не хотелось бы думать плохо про коллег. Возможно это "стрижка" переводчиков. ===== "У вас какое образование"? Бестактный вопрос. Игорь, вы давнишний посетитель сайта, и, думаю, Сорелла вам хорошо известна...

Сновидение было, и очень ярким.

Бестактный вопрос.

Вы уверены? А ведь он не вам. 

Не важно... Вы могли бы его адресовать и мне. Ответ был бы такой же. Я перечитал ваши прежние посты, и увидел в них сценарий вашего поведения, описанный в вашем сновидении.

Игорь, вы давнишний посетитель сайта, и, думаю, Сорелла вам хорошо известна...

Опять мимо, я не слежу за всеми форумчанами.

А что Сорелла обиделась? 

Не важно... Вы могли бы его адресовать и мне. Ответ был бы такой же.

Неужели? Тогда это оправдывает ваше "заступничество" 

Не надейтесь, что я превращусь в злого добермана.

Я всего лишь ждал что сорелла превратиться в стафф. тогда бы "она" прочувствовала проблему, но почему то попал в вас, не скажите почему?

"В чём заключается манипуляция?"

Стафф сначала "добрая, игривая", "пытается подружиться", "скачет", "как дитя", "ловко отскакивает", "наивность". Затем "наивное дитя" "разворачивается и делает бросок всей своей бойцовской силой на первого". Очень коварно и хитроумно - прикинуться "зайкой", а потом "со всей бойцовской силой". Ничего себе трансформация!

У добермана между прочим была весомая причина прокусывать ногу стаффу - "достал" своими ужимками и прыжками, пристал и не отстает. Может "прет на нее" - это доберман идет своей дорогой, а стафф поперешничает например, назло или из чувства протеста или из зависти? Превратиться в стаффа не могу - вы-то не доберман.

Я не обиделась, а на сайте бываю только в свободное от семьи и работы время.
Про образование в принципе вопрос нормальный (а в данном случае я игнорирую его интонацию и контекст).
У меня МГУ дважды, российская уч. степень и международная квалификация по аналитической психологии.
И именно это позволяет мне заметить многослойность текста вашего сновидения, смену ролей агрессора и жертвы у персонажей сновидения, "двойные послания", и то, что ваш стиль отношений с людьми ("пол значения не имеет" ) часто по типу симбиотической пары, не терпящей присутствия никакого третьего. Суть таких отношений - борьба за власть и ресурсы, эмоциональная гамма - лишь страх и агрессия. А также вашу амбивалентную (двойственную) позицию ко многим событиям вашей жизни.

У меня МГУ дважды, российская уч. степень и международная квалификация по аналитической психологии.

Допустим. Это очень хорошо, но только для работодателей и то опыт работы потребуют. 

 российская уч. степень - это уже хуже.

Почему вы думаете что мой сон это обязательно то чему вас учили, а не то что я говорю. Ведь я  написал те переживания  и мысли которые фигурировали во сне. 

Я уже даже примеры из жизни привёл, сон то отражение реальности. Если бы стафф играл в наивного, согласен это манипуляция, даже больше провокация, только проблема в том что я этого не говорил, а не говорил потому что этого не было. Откуда вы это взяли? Два высших научная степень... есть опасность превратиться в педанта. Ну не обязательно конечно, только уж извените, это первое что пришло мне в голову когда я читал ваш пост. 

У добермана между прочим была весомая причина прокусывать ногу стаффу - "достал" своими ужимками и прыжками, пристал и не отстает.

опять! откуда вы это берёте, я во сне этого не чувствую, а вы убеждены. 

Давайте просто: есть тип людей, которые видя "слабого", пытаются доминировать над ним. Зачем? Да потому что они слабы! Им нужно кого-то подавлять чтобы чувствовать себя уверенно, подпитывать свой комплекс власти. Вам такие не встречались? Не может быть. Это и есть доберман. Он вышел на улицу и увидел собаку поменьше (слабее) решил что может удовлетворить свой комплекс. Стал наперать. Стафф не имея таких проблем, не понял манёвра первой, а пытался оставаться дружелюбным. Когда до него дошло...-теперь про меня- темнеет в глазах, желание нанести удар и "доберман" в шоке! он и не подозревал что может получить  такой отпор. Только боюсь что если я дам отпор с ни с чем не сдерживаемой силой, кончится может фатально. И всё! И большего придумывать не надо. Есть реальная проблема, стафф притягивает проекции которые ему мешают. Я работаю над этим. Но пока не всё гладко. Эту проблему не решить лишь толкованием. Есть ещё один тип доберманов, они меня тоже раздражают... Эти интелектуалы, как они думают ;), но не подумайте что я просто кидаюсь на всех доберманов, они раздражают меня именно на пути к цели (я про интелектуалов), когда приходиться прибегать к мимикрии, а она мне не нравиться. 

А проблему я озвучил выше: 

Вопрос в том как научить вторую собаку, так же игриво и легко нейтролизовать нападения, или предотвращать их, ведь она в результате всё равно оказалась раненой.

 

Вы задали мне вопрос, я на него ответила фактами. В ответ - обесценивание и нападки. Вы как стафф? "Почему вы думаете что мой сон это обязательно то чему вас учили, а не то что я говорю." Конечно, я так не думаю. Вы меня убедили, что ваш сон - это обязательно только то, что вы говорите, и ничего более. Никакие ассоциации и амплификации к нему невозможны. Получается, что существует только то, что вы говорите, думаете, чувствуете? Только то, что в вашем сознании? Тогда, по этой логике и бессознательного не существует, раз оно за пределами сознания? Тогда и сновидение - продукт сознания? Извините, что комментировала ваш сон. Больше не буду, тем более что на все свои вопросы вы, вероятно, уже знаете единственно правильные ответы. Всего хорошего!

Вот и я о том же...

/Вопрос в том как научить вторую собаку, так же игриво и легко нейтролизовать нападения, или предотвращать их, ведь она в результате всё равно оказалась раненой./ Перестать быть собакой :)) Короче , Баранкин , будь человеком :))

Конечно, я так не думаю. Вы меня убедили, что ваш сон - это обязательно только то, что вы говорите, и ничего более. Никакие ассоциации и амплификации к нему невозможны.

Ну если перебирать всевозможные ассоциации, предлагаю остановиться на гомосексуальной трактовке, пусть собаки будут однополые, тогда инфальтильность стаффа и заигрование перед доберманом, есть гомосексуальное домогательство, ну тогда доберман молодец, имеет право! А, про манипуляции забыл, как же их то подровнять под ложе? Вот: у стаффа садисткие склонности, он знает что он сильнее и в случаее неудачи  в сексуальном домогательстве, сможет удовлетворить эту свою потребность. Ну это сыро, но если подрихтовать, то можно убедить в том что стафф латентный гомосексуалист, с садистскими склонностями. 

Получается, что существует только то, что вы говорите, думаете, чувствуете? Только то, что в вашем сознании? Тогда, по этой логике и бессознательного не существует, раз оно за пределами сознания? Тогда и сновидение - продукт сознания?

А по вашей логике получается, что раз бессознательное то можно примерять любые наряды, всё равно ведь бессознательное фиг докажешь.

Если вы в состоянии привести веские аргументы, и доказательства своего толкования, почему бы мне с ними не согласиться!? Только вот я предельно открыт для бессознательного, и если бы ваши слова хоть немного имели смысл в моём сне, я бы почувствовал резонанс, и сознание тут не причём.

Про ваше образование: в чём мои нападки на вас? Поясните если не трудно.

Извините, что комментировала ваш сон. Больше не буду, тем более что на все свои вопросы вы, вероятно, уже знаете единственно правильные ответы. Всего хорошего!

 Я жду что коментировать будут мой сон, а не придумывать на ходу в надежде...

И не такие типо:"Что противостоит прямой силе разума? Гибкость (в широком смысле) сила чувства, оценки ситуации, которая дает контроль над эмоциями. Разум прямолинеен, и уверен в своей силе, но неповоротлив на поворотах.
Думаю, что с вами произошло нечто такое, что сновидение метафорически выразило в сценарии противостояния...
Разум хорошо двигается по прямой (по трассе), но неэффективен на проселочных дорогах...."  весело конечно наблюдать за попытками такого рода, "косюм" В. меня забавляет, только зря он надеется произвести впечатление, но в целом интересно. И хочу заметить моё мнение о В. не изменилось с первого дня нашего знакомства и по сей день

 И на последок: вы можете коментировать мой сон как вам вздумается, только ненадо в него добавлять того чего в нём небыло. Иначе можно уйти далеко в сторону. Если у вас после моих постов пропало желание коментировать, чтож, понимаю . Вам тоже всего хорошего!

Lisa, если вы увлекаетесь Аналитической психологией, то вы должны знать что человек при определённых обстоятельствах, просто вынужден стать собакой, даже если не хочет, иначе его "поглотят". Я знаю абсолютно чистых людей, но эта чистота временна, потом они взрослеют, и уже не считают себя такими.

Ира я и не говорю что мне желают зла, и сейчас я не защищаюсь, неотчего. Я просто вижу, что сказанное не имеет ко мне отношения. Почему? Аргументы я привёл выше.

Читаю и удивляюсь, зачем спрашивать мнения других по поводу..., если все знаешь сам. Все стреляют мимо, ничего не трогает, никто не трогает. Трогать-то нечего, сплошная породистость, сплошная особенность - иллюзия всепонимания и всезнания. Большими буквами на лбу написано - АТАС, спасайся кто может, "Во дворе злая собака", только собаки, до людей еще дожить бы! Очеловечиться непробовали?

Не Ютта, пробую осабачиться ;)))

мда .... поставим вопрос так : что лучше включить в состав себя собаку ... или собака поглотит остатки сознания( с рационализацией про необходимость борьбы ) Находиться над схваткой ...не дать поглотить себя ...

Цзян Шэн напоминает: «Хотя Лао-цзы учил людей не соперничать, это не значит, что он хотел, чтобы люди были безвольными и вялыми и ничего не умели. Он лишь учил людей не драться за выгоду и избегать великого бедствия войны. Он учил творить благо и ценить землю, ценить глубину, ценить доброту, ценить порядок, ценить умение и ценить обстоятельства времени. Это означает бороться внутри, а не вовне, бороться за то, чтобы не бороться, получать все, не домогаясь ничего». То есть давайте раскручивать это дело с конца , с целеполагания . цель : получать все как: не домогаясь ничего ( то есть твое право/ твое превосходство признается БЕЗОГОВОРОЧНО , ты подходишь и тебе все отдают с поклонами и ты не откажешься , ну не обижать же таких милых людей :)) ) почему: у тебя нет достойного соперника, ты сражаешься с самым сильным - с самим собой...гармонизируя свою личность...до того состояния когда слова "ценить доброту " обретут для тебя смысл "То, что ценится в общении, должно быть участием и добротой. Такое зовется сотрудничеством." А сотрудничество - это как у кота Матроскина - " совместный труд для моей пользы , он облагораживает" :))