Доброжелательный убийца.
Автор: Снежинка, дата: пн, 09/08/2010 - 09:17 Анализ сновидений
Я стою в ванной в квартире, в которой жила в детстве. Как будто-то моюсь… Раздета. Но тело как-будто не мокрое... Дверь наполовину открыта. Заходит знакомая официальная женщина с моей работы старше меня. Отношения с ней нейтрально-доброжелательные. И говорит типа :"Так же нельзя!" В том смысле, что с её точки зрения, я очень худая. Краем глаза через приоткрытую дверь вижу, что в коридоре как-будто есть ещё какие-то люди. Свет в коридоре ярче, чем в ванной.
Вдруг эта женщина как-то замирает, глаза у неё останавливаются. Я спрашиваю:"Что в вами?" Она отвечает :"Мне очень больно." И падает вперед… Я понимаю, что с ней что-то случилось. До меня "доходит", что её убили… как-будто ножом в спину. Я начинаю громко кричать: "Помогите! Помогите кто-нибудь…!" Потом понимаю, что в коридоре убийца. Я ещё больше ужасаюсь происходящему и тут в дверь входит убийца. Это мужчина. Одет во все в черное. Голова закутана чем-то черным, как у маджахедов. В руках нож. Я кричу: "Пощадите, пощадите!." Вижу часть его лица и глаза. Чувствую, что он не собирается меня убивать. Настроен как-то доброжелательно.
Но в то же время ужас охватил меня и телом я уже не управляю. Я приседаю в ванну, сползаю по ней в низ в воду. Фактически легла в ванну с водой... Всплеск воды брызгает мне в лицо. Смотрю в его глаза и думаю: "Мне надо запомнить это лицо. Наверное, это кто-то знакомый." И в тоже время чувствую, что от ужаса ничего не могу запомнить и вспомнить кто это. Как-будто от ужаса теряю сознание. Когда во сне очнулась, этого мужчины уже не было. И тут же проснулась от сна.
Эмоции сразу после сна такие же противоречивые. С одной стороны мне было не по себе, сердце колотилось... Все признаки страха в теле и чувствах. С другой стороны, в глубине души я знала, что этот мужчина не причинит мне плохого. И как-бы настоящего страха не было.
Вдруг эта женщина как-то замирает, глаза у неё останавливаются. Я спрашиваю:"Что в вами?" Она отвечает :"Мне очень больно." И падает вперед… Я понимаю, что с ней что-то случилось. До меня "доходит", что её убили… как-будто ножом в спину. Я начинаю громко кричать: "Помогите! Помогите кто-нибудь…!" Потом понимаю, что в коридоре убийца. Я ещё больше ужасаюсь происходящему и тут в дверь входит убийца. Это мужчина. Одет во все в черное. Голова закутана чем-то черным, как у маджахедов. В руках нож. Я кричу: "Пощадите, пощадите!." Вижу часть его лица и глаза. Чувствую, что он не собирается меня убивать. Настроен как-то доброжелательно.
Но в то же время ужас охватил меня и телом я уже не управляю. Я приседаю в ванну, сползаю по ней в низ в воду. Фактически легла в ванну с водой... Всплеск воды брызгает мне в лицо. Смотрю в его глаза и думаю: "Мне надо запомнить это лицо. Наверное, это кто-то знакомый." И в тоже время чувствую, что от ужаса ничего не могу запомнить и вспомнить кто это. Как-будто от ужаса теряю сознание. Когда во сне очнулась, этого мужчины уже не было. И тут же проснулась от сна.
Эмоции сразу после сна такие же противоречивые. С одной стороны мне было не по себе, сердце колотилось... Все признаки страха в теле и чувствах. С другой стороны, в глубине души я знала, что этот мужчина не причинит мне плохого. И как-бы настоящего страха не было.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Бетти, дата: чт, 19/08/2010 - 11:41 #50632
Думайте как хотите, живите как хотите.
Меня всегда удивляет, что человек направляет свои усилия не на обсуждение темы, а на защиту от ее обсуждения и на переход на личностное самоутверждение за счет обесценивания другого.
Если вы профессионал и считаете, что "полу-профессионалы" говорят чушь, - за чем вы на юнгланде?
Я высказала все, что считала нужным, диалога не получается.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Снежинка, дата: чт, 19/08/2010 - 12:11 #50636
Я высказала все, что считала нужным, диалога не получается.
Вот именно, ваша цель - высказать все, что считаете нужным…
Не постичь сон и его нюансы…
Не понять автора и сон, так это взаимосвязано...
Да, при таком подходе обратная связь не к чему, к разговору про диалог…
Вот именно, ваша цель - высказать все, что считаете нужным…
Не постичь сон и его нюансы…
Не понять автора и сон, так это взаимосвязано...
Да, при таком подходе обратная связь не к чему, к разговору про диалог…
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Anselm, дата: чт, 19/08/2010 - 12:24 #50637
Обсуждение прочитал с интересом. Оно не только интересно, но даже какое-то такое модельное что-ли. И название подходящее - "доброжелательный убийца"..
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Бетти, дата: чт, 19/08/2010 - 12:42 #50640
Точное определение, спасибо Anselm, это смутное ощущение у меня появилась, а благодаря вам преобразовалось в образ - я смотрю в глаза доброжелательному убийце.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: lisa, дата: чт, 19/08/2010 - 12:45 #50639
Конечно защита .....другая точка зрения разрушит данный мир
ее необходимо уничтожить ...а иначе "я умру"...обсуждать низя...
действительно , это всего лишь часть личности - но вой она поднимает конкретный
страх сметри активирован
потому как начали ломать защиты
Это расплата за поддержку защит , за существование данной конструкции мироустройства
Главная цена , которую приходится платить - это недостижимость поставленных целей ...невоплотимость мечты...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Снежинка, дата: чт, 19/08/2010 - 14:05 #50645
Конечно защита...
От попыток грубого, неквалифицированного, агрессивного, ни на чем не основанного вмешательства в свой психологический мир.
А что вы прикажете всем подряд верить и в результате любых анализов перекраиваться?
Даже по теории вероятности 50% - успешных анализов, 50% -неуспешных.
Для меня первый признак неуспешного анализа – это подозрительная повышенная агрессивность, говорящая, что человек решает какую-то свою задачу (психологическую или психическую ), а не задачу верного толкования сновидения автора.
От попыток грубого, неквалифицированного, агрессивного, ни на чем не основанного вмешательства в свой психологический мир.
А что вы прикажете всем подряд верить и в результате любых анализов перекраиваться?
Даже по теории вероятности 50% - успешных анализов, 50% -неуспешных.
Для меня первый признак неуспешного анализа – это подозрительная повышенная агрессивность, говорящая, что человек решает какую-то свою задачу (психологическую или психическую ), а не задачу верного толкования сновидения автора.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Anselm, дата: чт, 19/08/2010 - 14:57 #50647
Мне кажеться главное здесь вот в чем - человек уже здесь на форуме и общается, пишет или это на "других посмотреть и себя показать".
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: lisa, дата: чт, 19/08/2010 - 14:58 #50648
а для меня показатель успешности
это когда становится больно ...от толкования
это значит не бла-бла-бла написали мне
а не что существенное , значимое - что прошло вскрытие нарыва
когда мне хочется задушить эту скотину толкователя - самое то ...вещи названы своими именами ...
Если толкование ошибочно - оно не задевает , не вызывает обиды, оно скользит на тему " да, да , наверное , может быть да же и так," его принимаешь как один из ничегошеньки незначащих вариантов...
Дело хозяйское , конечно ...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Бетти, дата: чт, 19/08/2010 - 15:07 #50650
"Для меня первый признак неуспешного анализа – это подозрительная повышенная агрессивность, говорящая, что человек решает какую-то свою задачу (психологическую или психическую ), а не задачу верного толкования сновидения" - вот вы и ответили себе.
А это ваш преследующий страх - "А что вы прикажете всем подряд верить и в результате любых анализов перекраиваться?" (отсутствие базового доверия).
Задача анализа не перекраивать (хотя без разложения на составные части невозможно анализировать), а осмыслять эти составные, избавляться от искажений, чтобы увидеть реальность, а не подпитывать фантазмы.
Я вызываю у вас чувство опасности - опасности для так хорошо выстроеного "Замка иллюзий". Но не я "Убийца", он в вашем психическом и убивает всех, кто относится к "формальным" (с вашей т.з.) и нейтральным (как вы сами заметили) и того, кто позволяет себе усомниться в верности вашей позиции.Если ваша позиция так хороша, почему вам снятся такие сны?
В анализе есть принцип - не интерпретировать теневой аспект, пока Эго не будет достаточно сильным, чтобы взглянуть в глаза Тени, иначе последует такая же реакция как ваша. Некоторые аналитики считают, что иногда необходимо активировать процесс.
Я, по-крайне мере, с вами честна и не испытываю к вам негативных чувств, т.к. понимаю, что процесс крушения иллюзий связан с разочарованием, болью, страхом ... Не спешите, побудьте на едине со своими переживаниями, не бегите от них, если у вас действительно есть желание что-то изменить в себе и для этого достаточно мужества.
Человек должен сам пережить депрессию, а она наступит после маниакальной гонки (защиты), т.к. неоставляет времени на паузы для "подумать".
Успешность анализа в большей степени зависит от анализанта - на сколько он готов к нему, на сколько способен к саморефлексии, способен ли он пережить его с другим.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Снежинка, дата: чт, 19/08/2010 - 16:04 #50652
Бетти.
Я вызываю у вас чувство опасности - опасности для так хорошо выстроеного "Замка иллюзий". Но не я "Убийца", он в вашем психическом и убивает всех, кто относится к "формальным" (с вашей т.з.) и нейтральным (как вы сами заметили) и того, кто позволяет себе усомниться в верности вашей позиции.Если ваша позиция так хороша, почему вам снятся такие сны?
Бетти, вы вызываете не чувство опасности, а чувство, что мы просто очень разные. Но из-за этого вы не можете меня понять, а я вас не могу понять. Даже сейчас вы настаиваете, что "Убийца" в моем сне это убийца, игнорирую все нюансы, которые я несколько раз объсняла. И клип выложила. И свое понимание и чувствование описала несколько раз. Из-за этого я не могу с доверием относится к тому, что вы пишите. Мне видится в этом равнодушие и нежелание вникать...
А это ваш преследующий страх - "А что вы прикажете всем подряд верить и в результате любых анализов перекраиваться?" (отсутствие базового доверия).
А по-моему это здравый смысл. Если бы было отсутствие базового доверия, я бы написала, что 100% анализов - это фигня...
Я вызываю у вас чувство опасности - опасности для так хорошо выстроеного "Замка иллюзий". Но не я "Убийца", он в вашем психическом и убивает всех, кто относится к "формальным" (с вашей т.з.) и нейтральным (как вы сами заметили) и того, кто позволяет себе усомниться в верности вашей позиции.Если ваша позиция так хороша, почему вам снятся такие сны?
Бетти, вы вызываете не чувство опасности, а чувство, что мы просто очень разные. Но из-за этого вы не можете меня понять, а я вас не могу понять. Даже сейчас вы настаиваете, что "Убийца" в моем сне это убийца, игнорирую все нюансы, которые я несколько раз объсняла. И клип выложила. И свое понимание и чувствование описала несколько раз. Из-за этого я не могу с доверием относится к тому, что вы пишите. Мне видится в этом равнодушие и нежелание вникать...
А это ваш преследующий страх - "А что вы прикажете всем подряд верить и в результате любых анализов перекраиваться?" (отсутствие базового доверия).
А по-моему это здравый смысл. Если бы было отсутствие базового доверия, я бы написала, что 100% анализов - это фигня...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Снежинка, дата: чт, 19/08/2010 - 16:11 #50653
Лизочка, но ваше толкование про связь страха смерти со страхом мужчин не вызвало обиды, но как-то откликнулось... Как-будто добавился новый пазл и стало немножко яснее.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Снежинка, дата: чт, 19/08/2010 - 16:12 #50654
Мне кажеться главное здесь вот в чем - человек уже здесь на форуме и общается, пишет или это на "других посмотреть и себя показать".
Ага.
Ага.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: ku, дата: чт, 19/08/2010 - 16:13 #50655
lisa, а почему правда, реальность так болезненны для человека?
Недавно я посмотрела фильм "Остров проклятых". Там герой не мог смириться с тем, что жена убила их детей (она была психически больна) и что потом он убил ее за это. До него пытались донести то, что произошло на самом деле, но он придумал другую "реальность", где его жену и детей убил кто-то другой. Мало того, правда была для него настолько невыносима, что он изменил свое имя с помощью анаграммы.
Вот вы пишите: "страх смерти активирован,
потому как начали ломать защиты". Как это работает? Объясните, пожалуйста.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Снежинка, дата: чт, 19/08/2010 - 16:27 #50656
Ku.
Как автор темы, прошу мою тему не засорять пересказом потрясшего вас художественного фильма и обсуждением всего, связанного с этим.
Создайте, пожалуйста, свою тему. Или обратитесь к Лизе в личку.
Как автор темы, прошу мою тему не засорять пересказом потрясшего вас художественного фильма и обсуждением всего, связанного с этим.
Создайте, пожалуйста, свою тему. Или обратитесь к Лизе в личку.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: ku, дата: чт, 19/08/2010 - 16:31 #50657
Снежинка, фильм меня не потряс.
А Тень так прёт из Вас. :) Вы безнадёжны. :)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: lisa, дата: чт, 19/08/2010 - 16:37 #50658
блин .....ну умирать не хочется :))
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Снежинка, дата: чт, 19/08/2010 - 16:39 #50659
Снежинка, фильм меня не потряс.
А Тень так прёт из Вас. Вы безнадёжны.
А по-моему это вы безнадежны.
Притворяться, что фильм вас не потряс, и при этом при первом же поводе пересказывать его на форуме, который к фильмам не имеет никакого отношения.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: lisa, дата: чт, 19/08/2010 - 16:39 #50660
это действительно важно : жив ты или мертв
и влияния на этот процесс ...маловато
что деласть не понятно ...чувство беспомощности
результат тревожность
ты живешь во враждеюном мире, все тебе скрыто угрожает и все...канибалы одним словом
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Снежинка, дата: чт, 19/08/2010 - 16:41 #50661
... все...канибалы одним словом
Бедная Лиза, как вы с этим живете?
Бедная Лиза, как вы с этим живете?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: lisa, дата: чт, 19/08/2010 - 16:50 #50662
2ku
как проявляет себя тень - "как самые прекрасные порывы души " , она одевается в белоснежные одежды
когда ее задевают , мы испытываем оскорбление " в лучших своих чувствах" , нам показывают изнанку самых "светлых" сторон нашей личности
"а без навозу ни как" ( извините за плагиат , но лучше сказать у меня не получиться)
Только под белым-белым флагом можно проявлять теневые аспекты , если мы будем осознавать их как теневые , мы же никогда и ни за что :)) ......но если они вылезли , значит флаги ослепительно белые и...неосознаваемые ...т.е. находимся во власти иллюзии что творим благо ...эти штуки, иллюзии, разбиваются и больно ранят
я долго не понимала это крылатое выражение : у светлого человека самая страшная и черная тень.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: lisa, дата: чт, 19/08/2010 - 16:50 #50663
я с этим не живу :))
я про это читаю :))
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Снежинка, дата: чт, 19/08/2010 - 16:53 #50664
я с этим не живу )
я про это читаю )
Пример тени?
я про это читаю )
Пример тени?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: lisa, дата: чт, 19/08/2010 - 17:13 #50665
Снежинка , есть еще много чего почитать кроме нашего обсуждения
я про книжки
не про тебя
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Бетти, дата: чт, 19/08/2010 - 17:15 #50666
Пример Тени - "официальная" женщина и "доброжелательный Убийца".
Почитайте, например, - Марию Луизу фон Франц "Феномен Тени и зла в волшебных сказках"
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: ku, дата: чт, 19/08/2010 - 17:18 #50667
Притворяться, что фильм вас не потряс, и при этом при первом же поводе пересказывать его на форуме, который к фильмам не имеет никакого отношения.
Снежинка, этот фильм имеет как раз самое прямое отношение к данной теме. Аналогия практически прямая: вы, как и герой фильма, отрицаете правду, которую Вам здесь говорят, в его случае всё закончилось лоботомией, кстати, он сам ее выбрал. Что выберете Вы - зависит от Вас.
Это мой последний комментарий в данной теме. Пикироваться с Вашей Тенью мне не хочется.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Снежинка, дата: чт, 19/08/2010 - 17:29 #50669
Бетти.
Спасибо, почитаю.
Спасибо, почитаю.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Снежинка, дата: чт, 19/08/2010 - 17:31 #50668
ku
Вы явный пример психа и неадеквата, который появился в теме с одной единственной целью выплеснуть свой негатив. Думаю, вы навряд ли что будете выбирать в будущем. За вас это сделают психиатры или компетентые органы.
Такие фильмы лучше не смотрите. Это для вас плохо кончится с учетом вашей неустойчивой психики и внутреннего негатива.
Вы явный пример психа и неадеквата, который появился в теме с одной единственной целью выплеснуть свой негатив. Думаю, вы навряд ли что будете выбирать в будущем. За вас это сделают психиатры или компетентые органы.
Такие фильмы лучше не смотрите. Это для вас плохо кончится с учетом вашей неустойчивой психики и внутреннего негатива.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Renovatio, дата: чт, 19/08/2010 - 17:44 #50670
господа и дамы терапевты (и причисляющие себя к ним)!
в психопатическом контрпереносе есть только психопатический контрперенос.
можно и к сопле на асфальте смысл любого сна привязать, лишь бы язык был и мозги работали хорошо, не так ли?..
видимо интернет пространство позволяет позабыть о профессиональной этике, элементарном уважении границ и некоторой доле ответственности?..
*кто там про реальность заикался?.. хочется обсудить подробно на предмет реальности упомянутой реальности (жутко интересны такие темы, есть, где скальпелем поработать на живых людЯх, особливо терапевтах)
если человек говорит "нет", то тут несколько вариантов. один из очень даже вероятных - интерпретатор откровенно гонит, шерудя поганой метлой по вытесненным углам своей собственной избы. это говорит лишь о том, что ежели он и дальше собирается продолжать практику, то пора на супервизию валить.
чтобы инструмент исправно работал, необходимо использование рефлексии по дефолту, при "загрузке системы" (это для терапевтов исключительно заметка).
у любого стёба есть границы. знайте меру. дайте и фонтану отдохнуть.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: wini, дата: чт, 19/08/2010 - 23:00 #50689
2Renovatio
Создается впечатление,что вы не просто психолог-а крутой супервизор))-про заметку для терапевтов-мне очень понравилось!))
Вы как практик(и вообще психолог?) себя никак не зарекомендовали-а такие советы даете))Здорово!)Ну все равно-переживаете-стараетесь-спасибо!!))
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Renovatio, дата: пт, 20/08/2010 - 03:45 #50697
wini, вообще практик, да. слово "психолог" мне не очень нравится, т.к. в нем гораздо больше чего попало, чем психологии.
"зарекомендовывать" себя в том, что не является для меня сферой профессиональных интересов (толкование сновидений в русле аналитической психологии) для меня целью не является. можете считать указанный вами комментарий за рекомендацию.
*wini, возможно вам это пригодится. в разговоре с сиротой я прекрасно понимал, что я делаю, чем бы вам это не казалось.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев