Мой конспект лекции Эндрю Самуэлса 24.10.10

Эндрю Самуэлс. Конспект лекции «Сексуальные нарушения в аналитической ситуации: кризис и возможность», прочитанной в рамках семинара «Юнгианская психотерапия о любви и смысле жизни». Москва. 24.10.10. /Конспект лекции составлен участницей семинара Светланой Лютовой, мной/. О возможности сексуальных отношений между клиентами и терапевтами мало говорят публично. Правительство пытается вмешиваться в процесс терапии и регулировать эту ситуацию в целях защиты населения от недостойного поведения терапевтов. (Мне это отлично известно как председателю организации, координирующей деятельность всех терапевтов Великобритании.) Статистики не существует, но очевидно, что нарушений сексуальных границ в процессе анализа много. Начиная с самого К.Г. Юнга (его известная история с Сабиной Шпильрейн и др.), вообще с аналитиков его поколения, кончая современностью. Проводился анонимный опрос, 6-8% опрошенных терапевтов ответили, что у них случались нарушения профессиональной этики в отношении с клиентами сексуального характера. (А сколько терапевтов побоялись даже анонимно признаться?) Есть много супружеских пар, о которых известно, что некогда эти супруги состояли в отношениях «терапевт – клиент». Тем не менее аксиомой анализа является то, что сексуальные отношения с терапевтом причиняют вред клиенту. Многие терапевты знают, что их коллеги или наставники имеют сексуальные контакты с клиентами, но закрывают глаза на это из дружбы или уважения, не желая навредить коллегам или учителям. А жаль! Терапевтические отношения предполагают только материнско-детскую метафору, только молоко! – никаких больше физиологических жидкостей: ни спермы, ни вагинальных соков. Необходимо противостоять желаниям клиента, буде возникнут, и всем соблазнам, исходящим от него. Большее количество этических нарушений сексуального свойства совершают мужчины-терапевты, однако и женщины-аналитики довольно часто имеют «настоящий секс» со своими клиентами. Прошу вас обратить внимание на то, что в юнгианском анализе никто не согласен ни с кем ни по какому вопросу, кроме единственного: о недопустимости секса терапевта с клиентом. Такая универсальность табу говорит только об одном: об универсальности проблемы! Сексуальные желания возникают в процессе контрпереноса всегда (если не возникают, это уже проблема терапевта). Это универсальные желания! Я специально собрал коллекцию сексуальных фантазий аналитиков о своих клиентах. Отредактировал их, дабы нивелировать очевидные признаки половой принадлежности автора каждой фантазии, и показал экспертам, попросив последних определить, мужские это фантазии или женские. Я ожидал, что мужчинам будут присущи более «быстрые», более грубые и откровенные фантазии, а женщинам-терапевтам – более романтические: музыка, свечи, восточные благовония и всё такое. Мои ожидания не оправдались! И брутальные, и нежные фантазии оказались одинаково присущи представителям обоих полов! Аналитические отношения – это ОПАСНЫЕ отношения. (Если вы хотите избежать опасности, обучитесь на психиатра и выдавайте своим пациентам таблетки!) Я предлагаю вам упражнение: найдите в зале незнакомца и обменяйтесь с ним сексуальными (или эротическими, или романтическими) фантазиями, которые посещали вас в отношении вашего клиента. Забудьте потом всё, что вы услышали! ---------- А теперь позвольте вам предложить (до того, как я предложу вам рецепт преодоления соблазна) Юнговскую интерпретацию… В 5-м томе собрания сочинений Юнга (в английском его варианте) вы можете вычитать термин «родственное либидо». Он относится к инцестуальным фантазиям. Будучи реализованными, инцестуальные фантазии становятся негативным феноменом. Однако, если их вовсе нет в жизни семьи, ребёнку чего-то нехватает! – не хватает чего-то для роста. Сексуальные фантазии в семье означают, что члены семьи небезразличны друг другу, что они друг друга не игнорируют. Это всего лишь признак близости родителей и детей. Если этого нет, не происходит «интернализации». Вы вбираете своего родителя в себя, это – интроекция, а помещение внитрь себя отношений с родителем – «интернализация», двигатель которой - не что иное как сексуальность. В терапевтических отношениях ситуация сходна с внутрисемейной. Нет отношений, если в них не присутствует латентная сексуальность (и это должна быть именно сексуальность, а не просто тёплые чувства, не просто приязнь). Хорошая терапия предполагает сексуальную динамику. Однако необходимо различать буквальную и метафорическую сексуальность. Проблема в том, что вы не можете осуществлять секс метафорически, если лишены сексуальных отношений в реальности. Метафорическая сексуальность – не более, чем защитная функция, если её отделить от буквального воплощения. Я даже сочинил слоган: «Так будем же сексуальны, насколько это необходимо, не будем, однако, настолько, насколько это возможно!» Часто случается, что сексуальные терапевтические фантазии прямо противоречат обычной сексуальной установке аналитика. Я, например, гетеросексуален, но имел гомосексуальные фантазии относительно своих клиентов-мужчин (причём не гомосексуальных, а гетеросексуальных мужчин, таких же, как я сам)! В специальной литературе вы нигде такого не прочтёте. Прочтёте, что эротическая связь в терапевтических отношениях вообще не имеет непосредственного отношения к сексу. Прочтёте о «вторичной сексуализации» в терапии разного иного рода связей. Но что удивительного в том, что эротика – это именно секс, если два взрослых человека проводят часы и часы в приятном обществе друг друга?! Как же насчёт пресловутого «постэдипального роста»?! – Он всё ещё сексуальный! Об этом сказал Юнг в «Розариуме философов». Но вот вам две истории: 1. Дама-аналитик [Э. Самуэлс называет конкретное имя] нашла способ сказать клиенту-мужчине о его привлекательности так, что это не выглядело попыткой его соблазнить. Вот пример «родственного либидо»! Т.е. здесь обозначены отношения не между матерью и ребёнком, а между терапевтом и клиентом, какими они должны быть. 2. [Э. Самуэлс называет два имени, одно из них – имя автора книги «Секс в запретных зонах»] Книга о сексуальном насилии в профессиональных ситуациях. Случаются ситуации, когда аналитику трудно противостоять сексуальному соблазну со стороны клиента, это ситуации личностого кризиса (автор книги описывает свой кризис во время развода с женой). И тогда ни о каком метафорическом сексе речь не идёт, аналитик может испытать отчётливое физическое влечение к клиенту. 27 лет назад я опубликовал собственную историю борьбы с соблазном. И она неожиданно стала популярной. (Теперь на вопрос, чему я учу, я обычно отшучиваюсь: «Сексуальным этическим нарушениям!») Моя клиентка имела сексуальные отношения с двумя своими предыдущими аналитиками, один из них весьма известный [Э. Самуэлс известного «морально не стойкого» аналитика называет по имени]. Я полагаю, что моя собственная сдерженность тогда стала ничем иным как вызовом этим двум аналитикам, конкурентной борьбой с ними. - У вас есть садик позади дома? – осведомилась как-то раз та клиентка. И я потерял бдительность! Я так гордился своим садом на заднем дворе! Вид на него открывался из окна, спиной к которому я сидел. Я встал, чтобы показать… ВСТАВАТЬ БЫЛО НЕЛЬЗЯ: клиентка бросилась ко мне, обхватила и принялась целовать! Конечно, я отстранил её, но ощутил в этот момент желание. Только мысль о моих предшественниках, не устоявших, заставила проговорить: - Это теперь возможно. Но у вас это уже БЫЛО и пользы, вы сами знаете, не принесло. Что я сделал после того, как простился с нею? – Бросился звонить своему супервизору, конечно: я не желал стать третьим! Мы с этой клиенткой работали ещё 5 месяцев, но потом решили, что всё-таки ей лучше обратиться к женщине-аналитику… Супружеские пары, сложившиеся из бывших аналитиков и их клиентов, частенько врут, что их романтические отношения начались уже много времени спустя завершения анализа. Обычно всё происходит по схеме: «в понедельник – секс в кабинете, во вторник – завершение анализа, а в среду – свадьба». Какие точки зрения существуют на допустимость сексуальных отношений в подобной ситуации вообще? В Калифорнии, например, уголовное преследование наступает даже в том случае, если секс между аналитиком и клиентом происходит через 30 лет после завершения терапии, даже в том случае, если клиент заявляет, что он свободный, взрослый человек и вправе распоряжаться собой. Такие строгости введены, исходя из теории, согласно которой клиент/пациент навсегда остаётся в детской позиции по отношению к аналитику, всегда уязвим для насилия со стороны терапевта. Другие психоаналитические организации запрещают секс только в процессе анализа… Как вообще провести границу между ущемлением прав человека посредством подобных запретов и защитой его безопасности? Как найти золотую середину? Я предложу вашему вниманию «правила Эндрю» (мной самим составленные правила на этот счёт), а уж дело вашей организации, принять их или нет: 1. Никакого физического контакта, пока ситуация не прояснится. 2. Если вы оба почувствовали, что хотите иных отношений, завершите анализ. 3. После этого вы оба должны пойти каждый к своему аналитику (причём ваш бывший клиент – не к тому, кого посоветуете вы. 4. …Разве что на одну консультацию к рекомендованному вами, с тем, чтобы второй аналитик перенаправил его к третьему (конечно, можно предположить, что все трое – одна мафия, но это уже паранойя). 5. Никаких контактов между вами в течение года. 6. По истечении года только бывший клиент имеет право возобновить контакт. 7. И снова никакого секса! (Если, конечно, вообразить, что такое возможно.)) 8. Терапия супружеских пар для обоих. Можно было бы предположить, что прохождение всех этих фаз (соблюдение всех «правил Эндрю») – гарантия того, что люди поженятся. Но чаще всего этого не случается. Практика показывает, что эти правила дают возможность людям осмыслить собственное положение. Правила сексуального поведения в отношении клиентов должны быть прописаны у всех терапевтических организаций, но большинство этого не делает, опасаясь, что будет похоже на предписание совершения насилия. Кроме того, при ужесточении правил возникает риск «бессексуальной» терапии, которая не может быть эффективной. [На этом Эндрю Самуэлс завершил лекцию. Однако последовали вопросы из зала, ответ на первый из которых я приведу:] ВОПРОС: - Допустимы ли, на ваш взгляд, секуальные отношения между коллегами в одном профессиональном сообществе? ОТВЕТ Э. Самуэлса: - Здесь необходимо рассматривать два типа ситуаций. ПЕРВЫЙ ТИП СТУАЦИЙ – отношения между супервизором и его подопечным [Э. Самуэлс, отвечая, имел в виду отношения типа «аспирант – его научный руководитель»]. В британском сообществе никаких правил на этот счёт не существует, что странно: на мой взгляд, СУПЕРВИЗИЯ предполагает НЕВЕРОЯТНО ЭРОТИЧЕСКИЕ ОТНОШЕНИЯ! Все вообще «обучающие» ситуации отношений эротичны. В Эссексе, где я преподаю, у многих профессоров, насколько мне известно, имеются сексуальные отношения с их аспирантами. 35-40% аспирантов-медиков в США имели, по статистике, секс со своими руководителями. Я полагаю, что до окончания супервизии всё-таки стоит воздерживаться от сексуальных отношений. ВТОРОЙ ТИП СИТУАЦИЙ – отношения между преподавателями и студентами. В этом случае ключевой для меня – вопрос академического оценивания. Преподаватель до выставления оценки студенту не должен вступать в сексуальные отношения с ним. Если же оценка уже выставлена (или вообще не предполагается по этому курсу), я бы не говорил «нет» сексуальным отношениям. Дело в том, что вообще многие отношения построены на переносе, не только аналитические или преподавательско-студенческие, это факт. Весь вопрос в том, предоставлена ли формальная возможность чем-либо шантажировать, есть ли у человека формальная власть. Я всё время говорил сегодня о правилах, о должном. Но… как сказал поэт, «ураганы случаются»!
Светлана, на МААПовском форуме обсуждения никакого не нашла, и конспектов тоже. Вы, может быть, в библиотеку форума выложили? Там, насколько я помню, нет возможности добавить комментарии. **********************************************************
Чиффа речь не о форуме, Светлана выложила конспекты в нескольких сообществах в ЖЖ, в том числе в maap.ru Интересней всего оказались обсуждения в psy_pro Но вопрос таки все же не раскрыт т.е. грубо говоря как пс-певт решит для себя , так оно и будет:) На самом деле это печально Получается , что обе стороны как клиент, так и пс-т полностью лишены элементарной защиты от сексуальных домогательств... \
Да, нужно признать, что это так. Многие п-терапевты об этом умалчивают. Врачи так же молчат об этом, я знаю эту проблему изнутри. Мне сейчас в свои 60 лет об этом не стыдно говорить, действительно, это большая проблема, особенно у молодых терапевтов. И дело даже не в домогательствах (это просто патология), красота, слияние душ - страшная сила.
/красота, слияние душ - страшная сила. И вечный вопрос : что делать в ..? Наслаждаться сегодняшним моментом, переживать? или как советует Самуэлс прекращать сессии с этим аналитиком? С другой стороны предполагается думаю, обсудить эти моменты с собственным аналитиком, в случае,если у клиента возникают определенные чувства к пс-вету, но поскольку здесь речь зашла об этом, все же интересно, что вы, Владимир, можете посоветовать?
Слияние душ не обязательно должно сопровождаться слиянием половых органов.
Vetla, спасибо за материал.
Да, кто же с этим спорит. Конечно, глубокие чувства и если они взаимные, являются трудным переживанием в терапии. Думаю, что если такое случается, то лучше прекратить отношения. Уверен, что у каждого терапевта была своя Сабина.
Aspirina, а вот тут согласна я, слияние душ - слияние начала, и тут просто необходимо различение, выдержка напряжения, т.б. сильное эго, чтобы понять... Интересно, а что понять?
Aspirina, а вот тут согласна я, слияние душ - слияние начала, и тут просто необходимо различение, выдержка напряжения, т.б. сильное эго, чтобы понять... Интересно, а что понять? *************************** Уф! сложный вопрос... можно, конечно, сказать: понять, что каждый человек, будь то мужчина или женщина, заключает в себе ВСЁ. В каждом уже всё есть и не нужно искать во вне. Но ведь одним пониманием напряжение не снимешь :)
есть не плохие слова из песни, помните? - мне нравится, что вы больны не мной, мне нравится, что я больна не вами, и здесь же - спасибо, вам и сердцем и рукой за то, что вы меня не зная сами - так любите...
болезнь двоих, когда бессознательное связует мертвой хваткой и здесь главное не потерять себя, есть схема и одним из блоков этой схемы есть блок в тебе и в нем, а в единении образуется целое. А есть начала, и в соединениии образуется то, что предполагает изначально природа - мужское и женское. Возможно - это понять?Undecided И опять, что важнее? бросить отработку блоков и окунуться в начало? А если это всего лишь опять очередной блок? Где начало? Как узреть, где истинная любовь? Что есть любовь? 
Ютта, извини, я ничего не поняла, что ты хотела сказать про блоки, про изначальную природу (мужское и женское) и про окунуться в начало. Это, видимо, какое-то твоё видение мира. Может, сначала опишешь в чем оно заключается? Из чего ты исходишь? Что мужчина и женщина взаимодополняемы?

попытаюсь, возможно за одно и для себя проясню некоторые моментыSmileэнергетические блоки или комплексы, думаю суть одна, то, что действует помимо сознания. Не знаю, насколько правильно уяснила для себя этот момент - эмоциональные отношения возникают в момент активирования их в бессознательном, возникает влюбленность, болезнь двоих, проигрывается некая мистерия этих отношений, как-бы сбрасывается энергия, и постепенное угасание. И так по кругу, раз за разом вовлекаемся в одно и тоже. Допустим, нам удается осознать какой стериотип поведения стоит за этим, тем самым мы обретаем возможность не вовлекаться бессознательно, идет сублимация энергии, перевод в творческое русло, пытаемся научиться выстраивать новые отношения, в которых тоже уже изначально заложен некий психический блок. Итак раз за разом чистим свое психическое пространство от вложенного, нажитого. Задам глупый вопрос - где во всем этом место любви? влюбленность вижу. Возможно, хотела спросить следующее, что прожив с человеком долгое время и осознав то, какая нелегкая вовлекла в эти отношения, пытаясь понять что удерживает до сих пор тебя с ним, вдруг обнаруживаешь некую искорку, ту изначальную природу мужского и женского - инстинкт в чистом виде? любовь? 

Вот как-то такSmile, хотя понимаю, что это никак пока, что поделать, в данный момент мозги набекрень.

Ютта, Вы цитировали стихотворение М. Цветаевой (песня из "С лёгким паром!" на эти стихи написана), посвящённое второму мужу её сестры. И обратите внимание, что за "спасибо" там идёт "увы".)) Я не знаю, конечно, как поступают терапевты, влюбляющиеся во всех клиентов подряд... Меня бог влюбчивостью обделил как-то... Но вот когда единственный раз случилось (и неплатонически совсем) влюбиться, я прекратила "консультирование" (да оно бы стало и невозможно!), продолжив отношения. Какие варианты? - брать деньги за беседы и любовь? = сменить специальность.)) К тому, знаете, я была знакома с девушкой, соблазнившей своего психоаналитика (и продолжавшей у него ещё 3 года такого рода "анализ"); из-за этого придурка у неё так сложилась судьба потом, что всякий аналитик, узнав, я думаю, поостерёгся бы брать грех на душу; - поддерживать терапевтический драйв на накале неутолённого физического влечения? - ещё не описанный в спец. литературе вид платонических перверсий, да? - эффективен вариант платонического взаимопритяжения клиента и терапевта, и даже флирта, он-то и назван классиками переносом! (Простите, что я отсюда надолго пропала: избалованная другими всякими местами, откуда каждое "мяу" летит ко мне по почте, я не подумала, что тут дискуссия развернулась!)
Ютта, теперь понятно. Да, наверное, где-то так этот механизм и функционирует. Кому как удобно, так его и описывает. Лично я вижу к тому же еще и некое неконтролируемое разрушение границ эго. Через эту пробоину нас неудержимо влечет к объекту. Причем присутствует явно эротическое переживание. Кстати, оно может возникнуть и между существами одного пола. Ютта, ты хорошо описала процесс. А вот любовь, как мне кажется, начинает проявляться именно тогда, когда мы делаем усилие и начинаем восстанавливать эти границы, но более, скажем так, широкого радиуса, где есть место и этому человеку со всеми его заморочками и прелестями и гадостями, без его идеализации и иллюзий. При этом не обязательно проходить через сексуальные отношения. На мой вкус, установление новых отношений без секса обретает удивительно глубокую и нежную тональность, переживание которой не менее интенсивно, чем отношения физические.
На мой вкус, установление новых отношений без секса обретает удивительно глубокую и нежную тональность, переживание которой не менее интенсивно, чем отношения физические.

да, еще думаю, что, именно этот момент дает импульс духовного роста. Спасиб, Aspirina, уложила или разложила внутриSmile