Конец анализа

Наверно до этого просто доростаешь,и это дело не столько понимания,сколько ощущения,да и анализ как таковой никуда не исчезает,а скорее становится более дифференцированной вещью,когда одна более развитая часть эго подвергает анализу другую или самое себя,на базисе обретенного опыта,анализ есть и его нет

Вечный вопрос пациентов! :) По моему мнению, если человек задает такой вопрос, ему еще очень далеко до завершения. Пока человек противопоставляет анализ и жизнь (не анализировать, а просто жить), он еще не вошел в анализ. Пока идет анализ, челове не ждет и не учится, он УЖЕ живет, а когда она начинает жить и ВО ВРЕМЯ анализа, тогда уже и конец виден :) ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Lachesis, очень даже согласен. Но, как правило, с таким запросом мало кто приходит. На мой взгляд, все определяется договором, темой, на которую и будет работать анализ. -------------------------------------------------------------- А без навозу, никак.

Хочется пошутить - заканчивается с приходом старушки с косой

Да, потом откровение. :) -------------------------------------------------------------- А без навозу, никак.

"Lachesis, очень даже согласен. Но, как правило, с таким запросом мало кто приходит. На мой взгляд, все определяется договором, темой, на которую и будет работать анализ". Про запрос - это отдельная песня. Видел ли кто-нибудь анализ, в котором удовлетворяется запрос? Я не видела. Потому что запрос меняется по мере движения в анализе. Может ли ребенок в 2 года сформулировать запрос, вырасти до 5 лет и сказать - был ли его запрос реализован? Даже если человек говорит "я хочу выйти замуж и для этого пройду анализ", и по окончании анализа (или во время него) он выходит замуж, он реализует уже иной запрос по сути. Анилиз накогда не "работает на одну тему". В психики все перемешано и не разложено "по темам" :) ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

"Даже если человек говорит "я хочу выйти замуж и для этого пройду анализ", и по окончании анализа (или во время него) он выходит замуж, он реализует уже иной запрос по сути." А что и с такими запросами приходят к психоаналитику? Я не online, просто компьютер не выключаю.

"Вечный вопрос пациентов!" А разве не в этом цель анализа? может я чего не понимаю... Мне казалось, что психоаналитик - это человек, который знает больше чем я, как устроена психика. Помогает мне разобраться в себе, встать на ноги и пойти наконец делать то дело, для которого я родилась. Я не online, просто компьютер не выключаю.

tshavandina Думаю, что человек сам понимает, что это время пришло, наверно это можно сравнить с тем, как вдруг человек понимает, что влюбился:) вы ведь не думаете, почему вы влюбились и когда вам заканчивать любить?:) Хотя , я не эксперт в этом вопросе, личные соображения;)

Один из наиболее часто встречающийся мне запросов - помочь наладить отношения с Другими - женихами, мужьями, или найти их. Это про женщин. Мужчины чаще хотят наладить отношения с самим собой или "получить силу", ну или избавиться от тех или иных соматических симптомов. Мужчинам как-то стыдно сразу о душе, они вроде как такие "конкретные и реальные пацаны" и анализ (терапевт) им нужен, как небольшой ремонт в одном (!) только месте, а так в целом, все ОК. Женщины меньше стыдятся и могут запросить терапию просто потому что "как-то одиноко и грустно". Но чаще все же встречаются конкретные запросы с пожеланием как можно скорее получить результат. Пока пациент реально станет сотрудничающим пациентом, проходит примерно год. Тогда он начинает понимать, что анализ - это процесс и аналитик не колдун и даже не врач. О том - когда придет пора заканчивать анализ не знает ни терапевт, ни пациент, но когда приходит это время, появляются признаки и приметы - пора.... Тогда терапевтическая пара договаривается о завершении. Это еще год. И этот год они прорабатывают расставание (помимо текущего материала). Если нет завершающего этапа, это не завершение, а обрыв анализа. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

ага, анализ как окультный метод получения щастья :)) и быстренько

Не помню, рассказывал ли я об этом? Давелось мне как то быть на одной конференции. И, один психотерапевт делился впечатлениями от общения в Европе, на тему "длительность анализа". В общем то, он спросил европейских коллег, не кажется ли им, что анализ- затянутый процесс. На что, один из специалистов ответил "Да, мы то же пришли к этому выводу и сегодня, уже призываем других специалистов, к экспресс анализу, в районе 3х лет" :) -------------------------------------------------------------- А без навозу, никак.

...О том - когда придет пора заканчивать анализ не знает ни терапевт, ни пациент, но когда приходит это время, появляются признаки и приметы - пора...

Lachesis, а можно кратенько о признаках и приметах

что значит "затянутый процесс"? разве можно как-то "подгонять" клиента? Lachesis: "Тогда терапевтическая пара договаривается о завершении. Это еще год. И этот год они прорабатывают расставание (помимо текущего материала). Если нет завершающего этапа, это не завершение, а обрыв анализа." так и есть.

а как определить, что нужно начинать анализ?

-когда вы находитесь в тупике жизненной ситуации и не знаете, что делать; - когда одна и та же неприятная ситуация повторяется с вами, хотя после первой вы сказали себе, что больше ни за что и никогда; -когда вы чувствуете, что не в состоянии справиться с депрессией и мрачное состояние духа не уходит. и много ещё других когда...

Есть разные жанры - краткосрочная динамическая терапия, психоаналитическая терапия, собственно анали. Для каждого процесса свои законы и признаки завершения. И у этих разных процессов (хоть и много общего) разные цели и назначения. То, что можно считать затянутым для невторика (может хватить и 3-х лет), является только введением в процесс для пограничного, а для психотика терапия становится порой пожизненным сопровождением. Или длится десятиления. Про завершение и признаки: Это плавное, но очевидное, достаточно длительное уменьшение инвестиции процесса со стороны пациента. Ребенок вырос и ему уже интереснее пойти погулять с ровестниками, чем сидеть на коленях у мамы. это может быть и проявлением сопротивления, но в таком случае будут рывки и попытки сбежать, а не постепенно "отпасть". Это может быть сон, например о чем-то таком, что этому пациенту не свойственно, например, пациент зависимый и симбиотический и ему снится, что он с чем-то справляется сам или получает удовольствие от одиночества. У меня был такой признак в первой терапии - я купила шторы по дороге к терапевту и всю сессию рассказывала про эти шторы и расстраивалась по поводу того, что не хватило денег купить еще и скатерть, потому что тогда бы пришлось потратить те деньги, которые предназначались для сессии. Но это, конечно, было понято и проинтерпретировано в контексте всего процесса и моей специфики. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Т.е.предпосылки к тому,что деньги (либидо,энергия) должны быть израсходованы вне анализа,в жизненной ситуации,в самой жизни и расстройство по этому поводу веский намек и симптом на постепенный выход из терапии?

Еще можно спросить (следуя вашей логике): ага, то есть, если мне снится, что я покупаю занавески, значит пора заканчивать анализ? Ответ: нет! ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Хорошо,согласен.А что бсс-ое подобным сном не может выразить намек о приближении окончания анализа?Сомневаюс.

"Один из наиболее часто встречающийся мне запросов - помочь наладить отношения с Другими - женихами, мужьями, или найти их. Это про женщин. Мужчины чаще хотят наладить отношения с самим собой или "получить силу", ну или избавиться от тех или иных соматических симптомов. Мужчинам как-то стыдно сразу о душе, они вроде как такие "конкретные и реальные пацаны" и анализ (терапевт) им нужен, как небольшой ремонт в одном (!) только месте, а так в целом, все ОК." Я никогда и не думала, что с такими проблемами приходят к психоаналитику. Теперь я понимаю Ваши ответы, Lachesis. Тогда действительно уходит много времени, чтобы привести людей к самим себе.

Вопрос в догонку: а как у вас хватает терпения работать с пациентами с такими запросами? Хотя, теперь понятно, почему такие суммы за анализ.

Кто-нибудь смотрел комедийный сериал "Web therapy" с Лизой Кудроу? Это к вопросу о длительности анализа. Давайте посмотрим вместе. И вообще такое предложение, может и глупое, может что-то почитаем все вместе? Одна глава в неделю, а потом обсуждение?

"Хорошо,согласен.А что бсс-ое подобным сном не может выразить намек о приближении окончания анализа?Сомневаюс." Не помню у кого, но по-моему у Франц я читала, что когда долго анализируешь свои сны,и анализ этот не выливается в конкретные действия, то они начинают шутить над нами...водить по кругу

как я понял, заболевание, это явный признак того, что я нахожусь на пути к выздоровлению.