Две ямы и неизбежная смерть

Сразу скажу, откуда могли взяться "политические" образы. Недавно читал в инете эмоциональную дискуссию, один из выводов которой таков. Спасти нашу страну от приближающейся катастрофы можно будет лишь в том случае, если красные и белые помирятся.

вы что, белый?

и чего это всех умирать потянуло?

Мне кажется, что этот сон о ложном выборе. Что то здесь есть от синей и красной таблетки из фильма "Матрица". Причём выбор действительно "ложный" что бы человек не выбрал, он всё равно окажется в белой яме (то, которая изначально отталкивает). Только для этого ему нужно будет предалеть вынужденные преграды.

Спасибо, Надежда. Аналогичный описанному Вами сюжет с выбором был в романе "Голем" Густава Майринка (эта штука посильнее "Матрицы" будет ;)). Однако сон мне все равно не понятен. Я боюсь смерти вне зависимости от выбора.

Бортас, почему-то мне кажется, что этот сон тоже связан с феминностью, матерью-землёй, с которой вам предстоит воссоединиться(залезть в яму) и там трансформироваться(умереть). Такое впечатление, что сознательная часть пытается оттянуть это дело(выбор, яма с красными или с белыми), что-то вроде отвлекающего маневра. Вот про двойное дно не очень понятно... Может вы себя вокруг пальца обводите ещё к тому же? Теневой аспект представлен двумя образами: оптимиста и неумолимого палача. Похоже очень высокая требовательность(палач) и всё-таки внутренняя сила за растительной "завесой".Оптимист внутри, в земле. А палач наверху(в голове?).

Клара, спасибо большое! Когда читаешь такие комментарии, то с легкой завистью думаешь: как же это я сам не догадался, все так просто и изящно. Хотя все равно многое не ясно. Палач -- видимо суперэго. А каков аналог суперэго у Юнга?

Бортас, это ж мои фантазии на тему вашего сюжета. :))) А аналог суперэго, наверное Тень.

А мне еще интересно про "двойное дно" - это что, фокус с кроликом (то есть можно узнать секрет и не быть обманутым в следующий раз), или "разбомбленный на корню" миф о том, что можно прятаться в воронку, так как в одно и то же место снаряд дважды не попадает (то есть по сну - попадает, и это неизбежность, судьба). Чего-то же Вы боитесь, раз так активно прячетесь, чего-то избегаете. Уже нет старухи с недифференцированным страхом, а есть "страх смерти", а он может быть как на самом деле неосознанным инстинктом самосохранения, так и невротическим страхом "смерти эго".

Герой. могила неизвестного солдата.

"А каков аналог суперэго у Юнга?" Он новых терминов не вводил, а немного писал про совесть. Так сразу не скажу, в какой работе. У него есть мало разработанная идея о врожденной моральности личности. По Юнгу, также как и другие черты характера, моральность и совестливость, чувствительность к этическим вопросам у всех людей разная, даже у ближайших родственников. А тень - не является частью эго (как супер-эго), она всегда за пределами эго. Как только какая-то ее часть интегрируется, она перестает быть теневой.

посмотрел фильм Сумерки, и заметил что Оборотни(Красные) воюют с Вампирами(Белые).

Банкорино! Прошу Вас мои сны больше не комментировать.

Клара и Муссон, спасибо! Вы вместе высказали ряд догадок, которые довели сон до необходимой понятности. Итак, версия, которая мне лично ближе. Необходимость умереть -- это необходимость перерождения Эго. В яму (не знаю, нижние ли это слои психики или действительно "феминный субстрат") я спускаюсь для воссоединения с какими-то мужскими фигурами, ориентируясь на их пение. Однако я спускаюсь в яму не слишком глубоко и встречи не происходит. В то же время, я узнаю точно, что фигура, с которой мне нужно встретиться -- одна (насколько я помню, от этого я испытываю легкое разочарование). И еще припоминаю сейчас, что если бы я попал в ту, нижнюю яму, то тем самым вышел бы из зоны видимости другой мужской фигуры -- человека с пистолетом сверху. Вторая более глубокая яма как бы не сообщалась с поверхностью земли, вход в нее был сбоку из первой ямы. То есть если бы Эго было последовательным и не остановилось на полдороги, то оно вышло бы из-под удара Суперэго. Как-то так. Другие соображения. Может ли Тень во сне занимать верхнее положение, при том, что Эго спускается под землю?

Bortas, ерунда какая-то получается - знание, что должен умереть, и выбор, странный выбор, в результате которого всеравно смерть. Вот если бы где-то была хоть маленькая надежда на жизнь, может она где-то сокрылась эта маленькая незримая, едва уловимая надежда? Хотя герои - они такие, лучше грудью на амбразуру, лучше умереть достойно под достойную музыку, чем прячась, как трус Возможно обманываетесь, выдаете желаемое за действительное, может лучше вытащить своего труса на свет и посмотреть этому умнику в глаза.

"Может ли Тень во сне занимать верхнее положение, при том, что Эго спускается под землю?" Может. "Смерть" в сновидениях часто означает радикальное существеное изменение в человеке, например, пересмотр главнейших ценностей с далеко идущими последствиями. Естественно, что Эго сопротивляется и боится. "Надежда на жизнь" в таком контексте означает надежду на сохранение прежнего, во многом уже неудовлетворительного положения дел. Она поддерживает сопротивление Эго. Что победит в этом конфликте - заранее предсказать невозможно. Остается ждать, какой баланс сил покажут последующие сновидения.

Я на каком-то открытом поле, вокруг -- никого. Я должен умереть, однако, у меня есть выбор перед смертью -- залезть в одну из ям, в одной сидят "красные" в другой "белые" (не те, которые воевали в Гражданскую, а те, кто сочувствует одной из сторон сейчас) .-.-.-.--.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.- Аукается тема Каина и Авеля. Последующие поколения мужчин, зараженные этой библейской программой братоубийства продолжают уничтожать друг друга. Полезно осознать искажения и нарушения человеческого принципа.

Сорелла, я уже не помню честно говоря как у Фрейда позиционируется Супер эго, но у меня осталось впечатление от него(возможно ошибочное) как строгого требовательного цензора, оценивающего действия человека, который совсем необязательно совесть. Мораль-да, причём чем дремучее, тем круче суперэго. Но неисключено, что это моя вольная трактовка. :-))) Да и вот ещё в чём вопрос осознанно ли оно это Супер эго?

Да, это так, совесть - лишь часть супер-эго. Впрочем, она может быть гипертрофированной, и тогда действует как бы заодно с "цензором". В подавляющем большинстве случаев "супер-эго" не осознано. Не будем забывать, что оно содержит множество коллективных норм, установок, убеждений, так называемой "житейской мудрости". Все это ограничивает и направляет. И все это осознается с огромным трудом. Поэтому в лучшем случае частично осознано.

Сорелла, да-да, спасибо, я именно это имел в виду (про смерть во сне, как смерть ветхого Эго). Разве только сомнения поповоду фигуры с пистолетом. Всем спасибо.

В смысле - всем спасибо, все свободны?... Вчера читала про теорию игр (в которой вообще ничего не понимаю) и про конфликт частного/общественного (продолжила для себя - индивидуального/коллективного). Сейчас вспомнила, что некоторое количество времени назад уже обсуждалась "картошка", которая связана с "землей" и "ямой". Не поделитесь секретом - в каких реальных результатах воплотилось то Ваше обсуждение, за которое Вы так же благодарили?

Кажется, я переборщил с благодарностями :) Муссон, я не понял какое конкретно обсуждение Вы имеете в виду. А вообще я выражаю благодарность за помощь, в результате которой возрастает мое понимание меня самого. О реальных результатах обсуждений сказать ничего не могу. Более того, какое-то время назад я сам спрашивал авторитетных участников этого форума -- как я на практике могу применить новые знания о своей душевной жизни. Ответ был примерно таким: "Никак. Сидите и ждите".

а что на счет ...жертвы? и те и другие ( красные , белые) типа не за себя страдают , за всех ...жервуют собой за ради борьбы...за светлое будущее... жертвенность слишком серьезная и обширная тематика и каин с авелем ко двору здесь , каин жервовал овощи и фрукты , его жертва бескровная , белая ; авель принес в жертву животных - кровь, красное... вы прочитали эмоциональную дискусссию в инете , сделали для себя какие-то выводы , вас охватили определенные чувства и мысли , и ваше бсс откликнулось и решило то же присоединиться к этому обсуждению , вероятно потому что это важно , что это имеет для вас определяющее значение сейчас и будет иметь значение потом , определяя ваши мысли , чувства и действия. вопервых - ямы две и вас выбор , значит ...примирение красных и белых с точки зрения бсс ...не возможно , или туда или обратно воврорых - скорее всего вам ближе позиция красных , вызывает больше сочувствия , бсс и это постаралось с вами обсудить - двойное дно , обман. да вы и сами это поняли - их жертвенность ложная, если зайти за завесу , то есть по настоящему присоединиться к красным - вас не застрелят - то есть жертвы не будет , следовательно позиция " мы не за себя , мы за всех " ложная , еще одна ложь в этом контексте - в яме только ОДИН мужик , больше никого а кричит что их там много ( ну он так поет , что создается впечатление что там много людей , то есть создается ложное впечатление)

меня сильнейсим образом взволновала аналогия соединиеия грааля и копья, яма + мужчина... кажется остро социальная тема , но ...отношение к социальныму устройству , к иерархии - это отношение к Отцу. погружение мужских фигур в ямы , чрево материнское - это о том что все социальное произрастает из инстинктивного , материнского, эволюционного. Я не говорю , что нырни вы в белую яму , вас бы там ожидали другие выводы , возможно такие же свидетельства ложности и обманов. и тем более принесение жертвы на алтаре , не выпуклом , а вогнутом ... есть два типа алтаря , камень ии яма... для меня тема жертвы не проработана , если только напишут другие форумчане.

Автор: Sorella, дата: чт, 24/02/2011 - 19:29

"А каков аналог суперэго у Юнга?"
++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Он новых терминов не вводил, а немного писал про совесть. Так сразу не скажу, в какой работе. У него есть мало разработанная идея о врожденной моральности личности. По Юнгу, также как и другие черты характера, моральность и совестливость, чувствительность к этическим вопросам у всех людей разная, даже у ближайших родственников.
*****************************************************
К.Г. Юнг. "Совесть с психологической точки зрения"