кошмары
Автор: Юрий_N, дата: вс, 01/05/2011 - 11:39 Анализ сновидений
Буду рад, если моё сноведение кто-ниубдь анализирует.
У меня была серия кошмаров когда я находился в психиатричской больнице, до этого я не помню, чтобы мне снились кошмары, во всяком случае в такой жуткой окраске.
Серия кошмаров длилась три ночи, стоит учитывать, что я был под большим количеством галоперидола. Но эти сны до сех пор мне кажутся очень символичным.
Итак,
1-день-1 сновидение:
Стоит серое утро, окраска сновидение более реалистичнвая чем будет потом в других сновидениях(все три сновидения были цикличными и продолжали друг друга.)Показанна площадь, собралость большое кол-во людей, присутвует небольшая суета, толпы, с другой стороны кажется что всё пребывают в эйфории, люди начинают строить подобие огромной башни, что-то вроде вавилонской башни. В этом мероприятие задейсвтованны все слои населния. все обсуждают что-то. присутвует духовенство, силовые структуры, популярнаые люди. Потом наступает ощущения надвигающиегося рока, было ощуение того, что эту башню намеренно строили, чтобы открыть что-то вроде портала для каких-то других "древних существ", фатальных сил). Начинается суета, все разбегаются. Я в оказываюсь знаком в сновидении с какой-то девушкой, которая мне очень нравится, сновидение окрашевается в тона лёгкого эротизма по отношению к ней и влюблённости в неё.
2 день- 2 сновидение.
Начинается паника в толпе, окраска сновидения стала (здесь надо подчеркнуть!), она стала более не реальной, серой и стала ощущаться какая-та "болезненность", как будто бы мир стал вывернут наизнанку и всё стало мрачнее. Люди бегут из этой площади на которой стояла эта башня. Мы с моей сновиденчиской подругой счастливы, что может находится рядом, но затем она теряется в толпе, возникает какая-та преграда. А затем в этом сновидении начинатся экспасния хаоса на землю. Возникают чёрные дыри, появляются существа якобы из потусторонних миров. Из первобытного Хаоса. Поялвяются всякие большие спруты. Начинается уничтожение мира, он погружается в тьму, распад. Потом я вижу уже весь мир, как чёрную бездну, чёрный океан, в котором обитают чудовища, на которые не возможно смотреть, чтобы не сойти с ума от ужаса. Всё это было как итог, того события на площади и башни, которая была километровая, стоял ли я на башне или нет, я уже не помню. Весь этот день я пребывал в ужасе от увиденного. Это был по сути ад.
3 день-3 сновидение.
Я вижу сновидение, в котором я смотрю на себя состороны. Окраска сновидение очень "больная", "вывернутая", "противная жизни" я женился на этой девушки, которую потерял в толпе. Мы живём в доме, она относится ко мне очень холодно, но при этом мы друг друга очень любим. Мы живём с ней и ещё с моей матерью. Я иду по этому жуткому миру, который очень серый и больной, прихожу домой. Становится так отвратильно и окраска сновидения мерзостная, и то, что мы живём с моей матетрью вместе, но больше всего мне было плохо от того, что ко мне относились, как ребёнку. Эта девушка до сех пор мне снится. последнее сновидение было несколько месяцев назад. Она стояла на башне, окраска того сновидения такая же вывернутая, машет магическим кинжалом пытаясь призвать меня к ней. А у меня к ней страх, т.к. мне кажется что она выражат расспад, уничтожение и пр.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Бетти, дата: вс, 01/05/2011 - 15:40 #61418
Вот небольшая подборка по строительству «Вавилонской башни» - символизирующую в вашем сне вашу бессознательную фантазию и мои мысли о вашем сновидении 1..
"Созидающий башню — сорвётся,
Будет страшен быстрый лёт,
И на дне мирового колодца
Он безумье своё проклянёт"
Вавилонская башня приобрела особое символическое значение в качестве безумного предприятия, влекущего за собой бедствия и душевную сумятицу.
Башня также - символ индивидуальной силы и жизни. Сооружение является образом человеческого бытия
Зловещие намеки, служат аллюзией на опасные последствия чрезмерной самонадеянности - или на грех гордыни вместе с присущим ему символизмом Вавилонской башни. Контекст данного символа составляют мания величия, безумная погоня за вздорными идеями.
Библейское название «Вавилон» связывается с корнем слова «bll» (беспорядок, замешательство, смятение), с преданием о возникновении у человечества разных отличающихся друг от друга языков (если внутренние аспекты, «язык» на котором эти аспекты психики «говорят», стали рассогласованнами, то бессознательное, компенсируя, строит (?) или показывает на то, что происходит в вашей психике, что вы строите свою Башню- подпадаете под влияние архетипа).
Наставление масонских «Сестер» (Баурнйёпель, 1793) объясняет легенду о строительстве башни в моральном плане как символ высокого мужества «детей земли (ваших внутренних аспектов – идей, служащих какой-то фантазии), обрести которое в те времена, может, и было бы возможно, если с полным разумом и честно отдашь ему свое сердце». Эсперанто, искусственный язык мира, — это масонская попытка преодолеть разобщенность языков.
С аналитической т.з., «единый язык» – как переживание целостности, внутренней согласованности. Но разные аспекты часто преследуют разные цели и это переживается как внутренний конфликт. Вытесняются теневые содержания (цель строительства Башни – то, что она для вас символизирует).
На определенном этапе развития наступает кризис. Может поэтому в сновидении вы стали строить башню. Башня означает мощь, прочность. "Могучим, словно башня, будь. Ее не свалит ураган, она тебя сумеет защитить от бед!" ("Чистилище", Данте). Башня — вознесение, ось Света; некий вселенский фаллос.
Башня амбивалентный символ - ее женская символика означает убежище и защиту, с другой стороны, башня представляет собой фаллический символ.
словами Христа: " возвышающий сам себя, унижен будет
мотив стройки Вавилонской башни осмысливается как попытка "штурма небес" и воплощения утопии, основанной на идее "идеального" земного устроения человеческой жизни, но без Бога, несет символику оси между землей и небом и самонадеянной попытки человека достичь небесных высот. Мифы о башнях, символизируют людскую гордыню.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Юрий_N, дата: вс, 01/05/2011 - 16:52 #61420
Бетти,
"Созидающий башню — сорвётся,
Будет страшен быстрый лёт,
И на дне мирового колодца
Он безумье своё проклянёт"
Это потрясающе точно отображает этот кошмар, я прямо чувстую из этих слов тот самый рок.
Башню строил не я. это был какой-то массовый психоз в сновидение под который я попал. Я вот только сегодня обратил внимание на саму башню, до этого она не попадала в поле зрения, я даже не придавал этому значения, а сейчас я удивлён, что не замечал столь очевидного символа в своём сновидении, ключевую роль играла на для меня на тот момент, ни башня, ни массовый психоз, а приближающийся конец света в сновидение конечно же. Он действительно наступил во втором сновидении и я увидел, зрелище, которое никогда не забуду. в третьем сновидении произошло более сильное погружение в ад. Ад, как его понимает религия обернулся чем-то похожем на реальный мир, но только он выражал серость, распад. Меня ни пугают вещи приведённые в 3-ем сновидение, но картинка сновидения была очень жуткой. Невыносимая агония созерцания этого сновидения.
Я одно могу точно сказать, что мне никогда не снились такие кошмарные сновидения, возможно это галоперидол спровоцировал эти сновидения. Они как шрам навсегда останутся.
Это было такое ощуения, что я прикоснулся к самому зловещему, что сущетсвует. С тех пор в сновидении меня тревожит очень редко один спрут и он тянет в созерцания того апокалипсиса, самого ада, как понимает его религия. мне кажется, что спрут больше женщина, чем мужчина. Она очень отвратительна, говорит как змея. Иногда в сновидении это существо меня хвататет и я просыпаюсь от ужаса, в другой раз она наблюдает за мной, я не вижу её очертаний, очень трудно сказать даже как она выглядет, просто как комок чего-то чёрного схожего с гигантской медузой и у неё что-то не разборчивое с лицом, отчасти это водоросль напоминает.
Большое спасибо за Ваш комментарий.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Andrey, дата: вс, 01/05/2011 - 16:57 #61421
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D0%B0_%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D1%83%D0%B7%D0%B0
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Юрий_N, дата: вс, 01/05/2011 - 17:29 #61423
Andrey,
удивительно это то самое. я попробую описать, как я её ощущаю. Сходства с медузой есть. Но сама она не показывает своего лица сновидении или у его просто нет. В последнем сновидении я просыпаюсь в ярком сновидение, нахожусь в неком трансе перед тем, как встать с постели. и в этом состоянии я понимаю, что смотрю никуда попало, в какой-то там ландшафт, а смотрю на это самое чудовище, но я при этом его не замечал, уже когда почувствовал что что-то неладно, я понял что это смотрит на меня, но я его вижу, несколько водорослей, которые как будто бы были ландшафтом и оно смотрит на меня. до этого я ушёл в осознанное сновидени, я стал плыть вниз, заметил её-она заметила меня и ударила щупальцами вгрудь. во сне ощущения были, что меня ударили током. Вообще фигура является ужасной, оно вселяет очень сильный страх. Я бы даже не назвал эту фигуру абсолютным злом, я её не вижу даже, она как будто бы часть какого-то ландтшафта, но при этом у неё веделяются какие-то очертание, но даже образа я не могу составить близкого.
Вот этой фигуры я боюсь больше всего в своих сновидениях.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Andrey, дата: вс, 01/05/2011 - 17:36 #61424
В последнем сновидении я просыпаюсь в ярком сновидение
------------------------
очевидно эмоции придают такой окрас сновидениям
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Юрий_N, дата: вс, 01/05/2011 - 17:42 #61426
Andrey,
у меня переодически бывают осознаные сновидения, раньше я этим занимался. Сейчас бывает только транс и созерцание сновидений в этом состоянии, но всегда идёт взгялд со стороны, на сновидение и на самого себя.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Юрий_N, дата: вс, 01/05/2011 - 18:22 #61427
Бетти,
Я совсем не разбираюсь в психологии. Вы не могли бы мне объяснить почему какая-та башня в сновидении должна что-то вырожать? И почему сны способны вообще что-либо выражать? символизм я вижу, но я всё равно не понимаю. На востоке кое!кто к сновидениям относятся, как к бреду сознания, своих мыслей и пр.
Хотелось бы выяснить для начала, можете ли Вы как-то доказать это?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Бетти, дата: вс, 01/05/2011 - 18:33 #61428
Юрий_N,я не смогу полно ответить на ваш вопрос. Почитайте библиотеку сайта и там найдете ответы на многие вопросы.
Нет смысла что-то доказывать. Чтобы расширить свои знания - читайте. Начните с алфавитного указателя в разделе "С чего начать".
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Бетти, дата: вс, 01/05/2011 - 18:33 #61429
Сон во сне. Эдгар По
Пусть останется с тобой
Поцелуй прощальный мой!
От тебя я ухожу,
И тебе теперь скажу:
Не ошиблась ты в одном, -
Жизнь моя была лишь сном.
Но мечта, что сном жила,
Днем ли, ночью ли ушла,
Как виденье ли, как свет,
Что мне в том, - ее уж нет.
Все, что зрится, мнится мне,
Все есть только сон во сне.
Я стою на берегу,
Бурю взором стерегу.
И держу в руках своих
Горсть песчинок золотых.
Как они ласкают взгляд!
Как их мало! Как скользят
Все - меж пальцев - вниз, к волне,
К глубине - на горе мне!
Как их бег мне задержать,
Как сильнее руки сжать?
Сохранится ль хоть одна,
Или все возьмет волна?
Или то, что зримо мне,
Все есть только сон во сне?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Бетти, дата: вс, 01/05/2011 - 18:45 #61430
"у меня переодически бывают осознаные сновидения, раньше я этим занимался. Сейчас бывает только транс и созерцание сновидений"
Если вы этим занимались, значит вы лукавите? говоря, что вы ничего не понимаете в психологии и символическом?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Юрий_N, дата: вс, 01/05/2011 - 18:46 #61431
Бетти,
Можно поинтересоваться? - Для чего вы привели здесь эти стихи?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Юрий_N, дата: вс, 01/05/2011 - 18:50 #61432
Я действительно ничего не понимаю в психологии. Но осознанными сновиденияи я занимался долго, но давно. По книгам Лаберже, кажется Стивена. И осозннаными сновидениями так называемым астралом по оккультным методикам. Юнгом я увлекался лет в 17, но читал вскольз, потому ничего не понял. Да и трудно мне это понять и сейчас.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Andrey, дата: вс, 01/05/2011 - 19:06 #61433
Сейчас бывает только транс и созерцание сновидений в этом состоянии, но всегда идёт взгялд со стороны, на сновидение и на самого себя.
----------------------
вы отстранены от собственных переживаний, эмоций, чувств, ощущений, и пр.
похоже на разрыв, поэтому нет понимания.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Юрий_N, дата: вс, 01/05/2011 - 19:06 #61434
Andrey,
Наверное.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Юрий_N, дата: вс, 01/05/2011 - 19:07 #61435
"похоже на разрыв, поэтому нет понимания."
Да. Всё так, что делать?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Бетти, дата: вс, 01/05/2011 - 20:45 #61440
то, что зримо мне,
Все есть только сон во сне?
Для того, чтобы напомнить, что многие из нас грезят на яву. Что отношения строятся на проекциях, которых мы не осознаем, т.е. проецируем во вне то, что в нашем бессознательном (теневые содержания, Юнг говорил, что "тень - это просто все бессознательное"). Что граница между сознательным и бессознательным чаще для нас невидима.
В вашем сне очень красочно описан этот переход из "сознания" в ад (в область Тени).
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Юрий_N, дата: вс, 01/05/2011 - 21:03 #61441
Бетти,
Извените меня за некомпитентность, и за то, что мне приходится спрашивать о вещях, которых я не понимаю совсем.
А бессознательное - это всегда ад?
"Для того, чтобы напомнить, что многие из нас грезят на яву"
я нахожусь в "грёзах" на яву. и моё состояние практически всегда медитативно и в то же время наполненно хаосом и я часто бываю в изменённых состояниях сознаниях, трансах и пр. люблю исскуссво и проецирую это в свои сновидения. Мне иногда снятся очень красивые сновидения и они "заряжают" меня на долго. Я умею вызывать сновидения самостоятельно. И окрашивать, как мне хочется и бывает достаточно намерения, когда сновидения делаются ещё красивее, чем есть. Есть ли в этом какой-либо вред, если это не отрывает от реальности?
"В вашем сне очень красочно описан этот переход из "сознания" в ад (в область Тени)."
Это была очень запоминающияся трилогия, я столкнулся с такой силой, от которой можно сойти с ума навсегда. я и на яву был на грани безумия от увиденнного. Хотя возможно мне просто никогда не снились кошмары.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Бетти, дата: пн, 02/05/2011 - 08:50 #61443
А бессознательное - это всегда ад?
Нет. Бессознательное вмещает все, что мы не осознаем.
моё состояние практически всегда медитативно и в то же время наполненно хаосом и я часто бываю в изменённых состояниях сознаниях, трансах и пр...это не отрывает от реальности?
Отрывает.Быть всегда в медитативном состоянии, а для чего вам это?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Чиффа, дата: пн, 02/05/2011 - 09:29 #61444
Юрий, сразу скажу, что если сочтете мой вопрос некорректным, можете не отвечать. Как получилось, что Вы попали в психиатрическую больницу?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Юрий_N, дата: пн, 02/05/2011 - 10:08 #61447
Сразу хочу сказать, что мне не привычно общаться с людьми на этом форуме. Причина во мне. Большинтсву здесь уже за 30, мне только 22 года. Поэтому прошу отнестись с пониманием и не обращать внимнаие, если Вам что-то кажется глупостью.
Бетти, я написал, что если это не отрывает от реальности, а не спросил отрывает ли это от реальности.
"Отрывает.Быть всегда в медитативном состоянии, а для чего вам это?"
Мне иногда нравится, иногда приходится прибывать в изменённых состояниях сознания. Но ни всегда! Я занимаюсь йогой сна и мне это нравится. Я думаю, если кто-либо переживал осознанные сновидения со мной согласятся. Мне подобные сновидения дают позитивный заряд. Одно такое яркое запоминающиеся сновидения даёт силы преодолевать себя.
Я не согласен, что оно отрывает, зачстую они мне дают наоборот стимул продвинуться дальше во внешней сфере.
"Юрий, сразу скажу, что если сочтете мой вопрос некорректным, можете не отвечать. Как получилось, что Вы попали в психиатрическую больницу?"
Меня мама с папой отправили в психиатрическую больницу.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Юрий_N, дата: пн, 02/05/2011 - 10:24 #61449
"Отрывает.Быть всегда в медитативном состоянии, а для чего вам это?"
Это даёт потрясающе сильный заряд психики. Сновидения дают возможномть прикоснуться к Силе, Жизни. - Я не знаю, как это описать. В мире сновидений можно делать, что хочет "душа". Главное проявляться и быть тем, кем хочешь быть и ощущать и делать так, как хочешь или получать желаемое. В сновидении нет никаких ограничений.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Чиффа, дата: пн, 02/05/2011 - 10:32 #61450
Юрий, продолжу задавать некорректные вопросы. Еще раз повторю, что отвечать вовсе не обязательно, все-таки форум - место публичное. Раз мама с папой отправили Вас в больницу, то, наверное, Вы чем-то это спровоцировали. Можете поделиться, чем именно? Или же просто решили в один день - вот, место освободилось - давай-ка отправим, пусть его там пролечат. Так полагаю, речь идет о Ваших 19-ти годах и диагнозе шизофрения? И сны в этой теме относятся к тому же самому периоду?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Юрий_N, дата: пн, 02/05/2011 - 10:53 #61453
***Удалено как повтор сообщения ниже***
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Юрий_N, дата: пн, 02/05/2011 - 10:53 #61452
Чиффа,
Хорошо, я отвечу. Это дейсвтительно место публичное и не удевлюсь, если этот форум может прочитать кто-нибудь из тех кто меня узнает.
Только, если Вас кое-что смутит, прошу воздержаться.
"Раз мама с папой отправили Вас в больницу, то, наверное, Вы чем-то это спровоцировали. Можете поделиться, чем именно?"
Я занимался оккультизмом. Мне где-то 18 лет когда попал в больницу.
Я много проштудировал информации оккультной и стал развивать так называему экстрасенсорику. Я занялся магией (Нью Эйждж) медитации, контакты и пр. Познакомился большим кол-ом людей из этих кругов. Затем что-то случилось, у меня на ровном месте едва инфаркт не случился, потом пришло письмо с угорзой рассплаты. Я верил, что это так называемые маги на меня типо "астральные" атаки ведут. Я до сех пор не знаю правда ли что безконтактный бой возможен и сущесвует ли вообще магия. Но был случай, что ко мне в аську кое-кто постучал, когда я ощущал воздейсвия (магические) пришёл новый контакт на аську с сообщением - ты там как в порядке, живой? и пр..." Сейчас я не могу отрицать, что всё это возможно. Я сам тогда много пережил и отрицать, что всего этого нет глупо. Я конктактировал с разными "сущноятми", а что это архетипы, галлюцинации, просто образы. я не знаю.
но родители увидели во мне изменения и вызвали в один прекрасный день психиатра в тихую, он вывал скорую, меня забрали, закололи, закормили и пр. Те три сновидения, что я привёл Выше, приснились мне в больнице, те кошмары остались в больнице. Когда я вышел оттуда и прошло 4 года сновидения те прекратились, изредко появляется спрут (медуза), но всё прошло. Я думаю тут больше сыграло в кошмарах, что пришлось употреблять галоперидол.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: JAN, дата: пн, 02/05/2011 - 21:28 #61473
Юрий, со мной тоже "случился инфаркт на ровном месте", и все, что вы описали про "астральные атаки" очень знакомо.. ...Обливания ледяной водой на пару часов приводили в норму, этого вполне достаточно, чтобы мозг отдохнул... Да, все, что вы описываете действительно страшно, но выход есть всегда. По поводу ваших частых медитаций или трансов... Было время, когда я употребляла легкий наркотик, вполне известный - для похудения, его действие было очень мощным - работать можно было без устали, настроение супер. Но как только заканчивается его действие - мир тускнел. Тоже самое происходит, когда часто и без надобности медитируешь - тогда ты просто уходишь от жизни, ты становишься зависим от медитаций (осознанных сновидений), недаром медитацию называют внутренним наркотиком, после нее я иногда чувствовала прилив сил, похожий на тот, что испытывала при приеме того препарата... Может быть вам стоит прекратить медитативные
занятия, или, хотя бы свести их к минимуму. Ведь вы ничего не приобретаете в таком времяпрепровождении, напротив - уводите себя все дальше в лес... Дайте себе отдых - мне кажется в 22 года можно придумать как отдохнуть, даже наедине с самим собой... А там и видно будет.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Юрий_N, дата: пн, 02/05/2011 - 22:01 #61475
JAN,
Вы правы конечно. Осознанные сновидения и медитации-это наркотик. Но мне передаётся от них тот эмоциональный окрас, который способствует всему хорошему - от настроения, до выведенния себя из депрессии. Я не занимаюсь медитативными практиами, сейчас весь приобретённый опыт стабилизировался. Меня вводит в медитацию музыка, чтение, созерцание каких-то объектов. Я постоянно нахожусь в релаксирующем состояние, поэтому всё так легко даётся.
Прошу всех - высказывайтесь по поводу моих сновидений, описанных в начале темы. с 1-ым сновидением я разобрался, мне очень интересен анализ последующих двух сновидений. Хотя они не отделимы от 1-го. Все три сновидения 100% цикличны. Мне очень важно знать, что моё бессознательное хотело мне сообщить, на меня это оказало колоссальное влияние. Я никогда не сталкивался с такий мощным потоком бессознательного.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Andrey, дата: пн, 02/05/2011 - 22:09 #61476
Она стояла на башне, окраска того сновидения такая же вывернутая, машет магическим кинжалом пытаясь призвать меня к ней. А у меня к ней страх, т.к. мне кажется что она выражат расспад, уничтожение и пр.
-------------
это может быть проекцией на кого то?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Юрий_N, дата: пн, 02/05/2011 - 22:30 #61477
Извените, я пока ни понимаю термин - проекция.
Но у меня ощущение такое, что это один и тот же объект, что и тот спрут (медуза горгона), который принял другую форму. Либо такой страх, что эта девушка из того "кошмарного мира"
А так она мне очень симпатична, но, то что она принадлежит тому миру расспада меня отталкивает. И если в сновидениях приходит её образ я тут же стараюсь забыть, как можно скорее этот сон.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Сергей, дата: вт, 03/05/2011 - 10:44 #61487
Здравствуйте Юрий,
заходите, побеседуем в ICQ 424400058.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Юрий_N, дата: вт, 03/05/2011 - 10:59 #61488
vayenrud,
Здравствуйте. Надо только проверить совместимость клиентов в icq
Мой номер:
ICQ 602613588
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев