Конференция МААП "Реальность и мифы современной жизни: юнгианский подход"

http://youtu.be/PcNtw-tVHYo

Гоголевщиной, однако, попахивает - нос, жертвоприношение, шинель, мартобря, монструозное, бардо, мертвые души, стихии, игровое колдовство, панночка, вий, ожидание, наказание и пытки, террор, ревизор, персона с бородой, травма в теле, болезни, коза, предки, Юнг, Будда, Гильгамеш, Баал, чакры, мастурбация, далее везде... У Гоголя очевидный сюжет никогда не совпадал с подлинным. Так и тут. С виду одно, а по смыслу - мощнейший садомазохистский комплекс на фундаменте магического мышления и под соусом высокоинтеллектуально-спиритуальных абстракций. Вот оно какое, коллективное бессознательное нашего места и времени ;) Дурная бесконечность "Вечеров на хуторе близ Диканьки" в одном шаге от безумия? Показательно, что в названиях лекций, докладов и воркшопов нет ни одного упоминания о чувствах и эмоциональности, слов "душа", "смысл", "переживание". Ничего человекосоразмерного, "психология" без души - то есть идеология... Как мы любим и привыкли - научно-тоталитарный миф? Нет, не Диканька уже, и не Миргород, а Невский проспект, полный "мертвых душ". И миф неотличим от реальности... Не уснуть и не проснуться в них, роза есть роза есть роза есть роза... "Эх, куда же ты мчишься, Русь..."

Гоголевщиной, да. Мне как то сразу это напомнило кафковский "Замок", где душа-землемер проваливается в бездну "значимых" замысловатостей, ощущая свою ненужность на фоне "значимостей". А земли то нет!...

:) Сорелла и Владимир, по-моему вы драматизируете. Там же есть хорошенькая дверца: в презентации первого лектора есть слова "Имярек, член-основатель" и далее по тексту. После "члена-основателя" ежели кто в это прекрасное далеко зайдет - то только новенький, свежачок. Я давно так не смеялась. Во где любовь к смыслу, слову, метафоричность и мифологичность со всех сторон без всякого вменяемого контента. А, нет, наоборот - :) с предупреждением о невменяемости. Предупредили же.

"Я давно так не смеялась." Мы не драматизируем, мы пытаемся амплифицировать и интерпретировать, как завещал отец-основатель и член в его сне. ;) А могли бы и новомодную мифодраму забацать! А что толку? - Ничто не помогает! "Все это было бы смешно, когда бы не было так грустно..." Литературцентрированность родной культуры не дает, блин, покоя...

Ничто не помогает! ----------------- :) Оно упрямое, но где-то сговорчивое, надо только его (согласно рецепту) не выпускать, пока не примет свой родной облик. Всего делов. Я не могу такое амплифицировать равно как и интерпретировать без смеха. Контрперенос, видимо - за такое издевательство над умами и душами тянет ответить тем же. Хотя, я думаю - должно в этой вакханалии найтись что-то на самом деле стоящее, только условия сделки напрягают, чтобы найти жемчужину - надо купить всю кучу...

Но ведь интересно в куче покопаться, хотя не факт, что найдете жемчужину. Была бы возможность, обязательно сходил бы, посидел бы в уголке, понаблюдал... Эххх гулять, так гулять плачу за кучу 6ооо тугриков. Жаль, что Петруха не пойдет, он бы отрепортировал, складно у него это получается. "А могли бы и новомодную мифодраму забацать"! Ну, не знаю, разве только про двуглавого орла.

Не-е, я не пойду. Уже много раз ходила, с каждым разом-годом пропорция мусора и жемчужин становилась все более "правильной". Еще меня "прибивают" портреты оченьглубокоуважаемых гостей. Трое из них имеют вид святош, четвертый - вполне чертовский; христианское просветительское миссионерство?... на контрасте и сходствах с нашим генеральным директором православной госкорпорации и иже с ним?... Вот только насчет орла не надо... Уже. В московском юнгианстве такой хороший двуглавый был, щаз размножился - алхимическим, не побоюсь этого слова, почкованием - 2 на 2. (см. доклады) Два тандема, тасуй как хошь. Всё ж дух без души бесплоден...

Чёрт, и портретов 4, и докладчиков кватерион, уравновешенный по половой принадлежности, все соблюли...

Вот именно, арифметика и формальности соблюдены. А психика-то по неевклидовой геометрии живет, опять же - "содержаниями" сознания и бессознательного. В общем, как-то они на своей волне, а глубинная психология - на своей...

"Всё ж дух без души бесплоден..." Душа, то не продается, все знают, а вот дух очень даже ходовой товар. Народ в поисках духовности, а не душевности. Нам не плоды подавай, а все древо, и побыстрей.

К сожалению, на Руси и бессмертная душа бывает и "мертвой", и продается нередко. Бизнес и бюрократия - едины, весь мир - глобальный рынок. Вот и эта конференция - по сути ярмарка, кто во что горазд. И ведь как оченьпрекрасно звучит - "рынок психологических услуг"! Привет от немецкаго Мефистофеля и русских бесов. ;) ЗЫ. Достоевский, между прочим, в своем "Двойнике" неприкрыто подражал Гоголю.

Богам легче живется чем смертным, они вечно заблуждаются :) Перемелется, мука будет. -------------------------------------------------------------- А без навозу, никак.

Как страшно жить, как страшно жить душой торгуют оптом и в розницу, а духу наплевать, бродит где хочет и с кем хочет

Не все так печально. Есть еще островки, где ценность, а не цена души в ходу.

Да ладно, вам. Все еще только начинается. :) Количество неизбежно даст и качество. Любая, массовая система, неизбежно попсОва. Этот уровень неизбежно сбалансируется противоположностью, со временем. Но, про "член-основатель", смешно. :) -------------------------------------------------------------- А без навозу, никак.

Отцы-основатели совковой идеологии все были поголовно членами. Ничего нового. Сейчас члены ассоциаций, объединений, правлений, и все вокруг Главного члена. Архетипически, аднака....

как завещал отец-основатель и член в его сне. ------------- При наличии недооценки сексуальности, самость символизируется фаллосом. Недооценка здесь может состоять как в обычном подавлении, так и в открытой девальвации. Юнг, Карл Густав "Сознательный разум"

Кстати, сексуальность в темах на конференции представлена перверсиями - "секс и деньги", "о мастурбации с любовью", "эрос и еще кое-что". Это даже не недооценка, это "пенис" вместо "фаллоса", несмотря на основательное членство. Это ничего, что все так буквально, а не символично. Слишком много реализма не бывает? А самость в этой организации бывает только трансцендентная! Причем в последней инстанции. Но это уже другая история.

Это ничего, что все так буквально, а не символично. Слишком много реализма не бывает? ------------- мне кажется что граница слишком незаметная

Мудрый русский народ в этом случае говорил: "Нечего на зеркало пенять...". Да, вот такое официальное лицо у российской аналитической психологии. И хорошо, что у завсегдатаев форума есть чувство юмора, чтобы глядя на это лицо, смеяться над собой. Над собой, потому что все равно, если хочешь работать как аналитик, придется подтверждать статус, а больше в России подтверждать негде (РОАП из того же теста пельмешка, не так ли?). Я, честно говоря, была неприятно поражена, когда увидела в списках докладчиков и ведущих мастер-классы некоторые фамилии. Что касается драгоценного Петрухи, Владимир Иванович, то это не того полета птица, чтобы штаны на конференциях МААП просиживать. Там же не пахнет ничем серьезным и статусным. Кстати, в это же время в Москве в музее Рериха состоятся лекции мастера медитации Рингу Тулку Ринпоче (автор книг "Тренировка ума", "Три колесницы буддизма").

вы так критично пишете обо всем неужели пространство разрешает всем им вещать и нести мусор,с ваших слов если ничего ценного ни для кого в этом нет ? т.е вы советуете туда не идти? а кто пойдет? из присутствующих здесь? я склоняюсь что мне скорее хочется пойти

Не "пространство", а начальство. "Мусор" - это ваши слова. "Интеллектуалы" найдут там изощренное интеллектуализирование, и будут удовлетворены своей "духовностью" и "возвышенностью над суетой". Люди с активным садомазохистским комплексом, например, с хроническим ПТСР, найдут там сладкую боль ретравматизации. Люди с магическим мышлением и психосоматики укрепятся в привычной ритуальной колее и в жонглировании терминами. Еще там будет как бы "торговля в храме", и другие "аттракционы". Все пришедшие бессознательно поучаствуют в специфической групповой динамике (с базовыми допущениями) очень большой группы. И только психического роста будет так мало, и он такой горький-горчайший... Или совсем не будет, так тоже бывает. Невозможно учиться из опыта без осознавания, для этого надо проснуться. А это мероприятие - коллективная галлюцинация сновидения.

Welldone, почитайте анонсы (ссылка на сайт организаторов приведена), подумайте и принимайте решения самостоятельно, без оглядки на наши коментарии. Главное для вас - определиться, зачем вы туда пойдете - какова цель? Что вы хотите получить в итоге?

Сорелла, когда я учился в мединституте, помню, преподавали нам научный атеизм (был такой предмет). Преподавателем был поп- расстрига, умный был мужик, не понаслышке зал рынок духовностями. Умный, но ужасно одинокий. Ругал попов знатно.:)

Да-а уж, много раз я слыхала от коллег про чувство ужасного (вселенского) одиночества в профессиональном обществе-сообществе. В этом есть что-то очень закономерное: когда физически собираются вместе много очень индивидуальных индивидуальностей, они с трудом сплачиваются и плохо адаптируются, больно ранят окружающих своими кристальными гранями, отвергая иные, иное, иных. Ведь собственные грани(цы) достигнуты такой большой ценой во всех смыслах этого слова. Объединенность - групповое единство, конъюнкция становятся сомнительными ценностями. Здесь еще есть шанс, если лидеры уделяют внимание групповой динамике и групповым ценностям, но как правило - нет... Не ругаю, но с горечью констатирую факты. Вспоминаю слова Юнга, когда он протестовал против организации Института имени себя и профсоюза юнгианцев. Знал, чего бояться...

Сенаторы люди достойные, но сенат - чудовище. Про границы (грани), на мой взгляд, не стоит переоценивать опасность вторжения на свою территорию, я бы подошел к этому процессу, как очередному опыту-переживанию с последующей разборкой полетов. Гермеса иногда стоит встряхнуть чтобы служба медом не казалась ;)

Да-а уж, много раз я слыхала от коллег про чувство ужасного (вселенского) одиночества в профессиональном обществе-сообществе..... ------------- большому кораблю большое плавание. разве лапухи обыватели не выживают в "непонятости" и "одиночестве", среди себе подобных в навозной куче?

"Что касается драгоценного Петрухи, Владимир Иванович, то это не того полета птица, чтобы штаны на конференциях МААП просиживать. Там же не пахнет ничем серьезным и статусным". Репортаж Пети Лямочкина Адамс-умный американец. http://forum.jungdream.ru/viewtopic.php?f=6&t=1057

Чиффа, спасибо Вам за выдержанные комментарии в этой теме! До сайта "добралась" только теперь и, признаюсь, с недоумением прочитала всё, что тут выстроилось. Такое злопыхательство - это зависть, что ли?! Позорное "я не читал, но осуждаю"! Если Вы заметили, у меня был свой воркшоп на этой конференции, так что "и я там был, мёд-пиво пил". Мне не понравилась конференция в целом. Да. У меня вообще очень много вопросов к нашим "юнгианцам-в-законе", - к стилю мышления некоторых, догматическому нередко, к уровню общего образования и т.д. Но я говорю так, потому что очень прилежно ходила на всё, на что можно было, в Институт п/а именно для того, чтобы послушать разных МААП'овцев и иностранцев, которых они к себе приглашают. МААП я наблюдала ещё в зародыше, 14 лет назад, посещая семинары Юнгианского общества в МГУ (Раевского и Хегая), читая их первые переводы и самостоятельные публикации, проходя личный психоанализ у Хегая. И вот теперь я вижу плоды с нуля начавшегося их труда, в том числе организаторского. И слушаю здесь, в Москве, тех, кто практикует юнгианский анализ на Западе десятилетиями, кто, разделяю я их взгляды или нет, является хранителями преемственности в аналитической психологии, ШКОЛЫ. 15 лет усилий МААП по созданию русской юнгианской школы (и кстати, восхождение к русскому символизму как к одному из непосредственных истоков юнгианства). Только это, мне кажется, должно определять внимание и УВАЖЕНИЕ к тому, что делается в МААП. И критика не может не быть корректной. - Я хоть попробовал! Хоть попробовал... - помните, господа и дамы, побрызгавшие тут ядом, фразу МакМерфи из "Пролетая над гнездом кукушки" (фильма, кстати, на котором завязан был мой воркшоп)? Помогайте, присоединяйтесь, повышайте уровень МААП! Плюнуть легко... Ну, хорошо, создайте альтернативу! Не только я осталась разочарована конференцией этого года в целом, слышала и другие грустные голоса (как участников, так и "сочувствующих")... И всё-таки не будет для меня (надеюсь, и впредь) пустым местом собрание, в котором выступали В. Зеленский (да, он не обозначен был в Программе) и Л. Хегай, безусловной ценности русские юнгианцы. Спасибо ещё раз, Чиффа! Мне очень неприятен показался тон, в котором писалось тут всё остальное. Удачи!