Сны о покойниках

Ольга, вы уж простите, что «поперёк батьки». Возможно, Марина просмотрела ваше сновидение… Классика жанра. Кладбище представляет «теменос» - священную территорию вашей памяти и коллективной памяти. В сновидении посредством циркумабуляции бессознательное «решает» задачу квадратуры круга. Квадрат, прямоугольник представляют «неправильную» мандалу, т.е. некое динамическое промежуточное равновесие (до самостное), которое стремится к полноте, кругу. Если проще, то бессознательное стремится, обращаясь к памяти (личной и коллективной) вывести в поле сознания (вращение по часовой стрелке) нечто важное, актуальное для личности через вглядывание в прошлое. И конечно этот процесс не обходится без стадии нигредо, и частного его проявления mortification, caltinatio, putrefaction. Что бы прийти к союзу нужно пройти умирание. Я изложил свое вИдение вашего сновидения, у другого толкователя оно может быть совершенно другим. Мое толкование грешит абстрактностью, но не зная вашей реальной истории, толкователю невозможно перевести ваше сновидение в плоскость вашего личного понимания.

Спасибо, для меня полезно то, что вы сказали.

Впечатление двойственное. С одной стороны - покойники этого сна похожи на психический материал, не могущий быть осознанным никогда, но, тем не менее, занимающий место в психическом пространстве и требующий учитывать его существование. Сорреалистическая картинка выглядит как какой-то неведомый ритуал неведомой культуры, который предстоит наполнить личным содержанием. Таких ритуалов в жизни человека множество, и в каждом из них похоронены те, кто когда-то начал делать это первым. С другой стороны - действительно, теменос и возможность познать эту "неведомую культуру".

Ко всему вышенаписанному добавлю лишь,что на мой взгляд важен еще вот этот момент сновидения,где Вы,т.е.эго сновидения знает что сейчас какой то праздник,где следует открывать лица покойникам.Именно праздник,наличие его,и знание о нем в сновидении,может говорить о наличие в бсс-ом какой то динамики или же бсс-го состояния психе,которое близко к некому сакральному ритуалу,а может оно и само есть ритуал,который я бы вписал в контекст вышеописааных попыток толкования.На мой взгляд это тонкий и важный момент,наличие знания у Вас об этом празднике,думаю можно поразмызлить на эту тему,может что прийдет из области интуиции и ощущений,тем более мотив покойников и возможно нигредо у Вас вариативно повторяется.

я думаю что проекцию на наблюдаемых людей интегрировать можно, но интегрировать в себя этих людей едва получится.

Большое спасибо за комментарии. По прошлым снам о покойниках могу сказать, что о каких-то негативных предзнаменованиях в моей жизни они никогда не говорили, но всегда заставляли задуматься и пытаться начать анализировать, что происходит внутри, в психической жизни. Другое дело сны, в которых в разных видах виделось мясо. Мне хотелось бы узнать, является ли этот символ универсальным или он мой индивидуальный? В зависимости от вида мяса во сне в жизни были разные последствия. Если это варёное мясо или любой приготовленный мясной продукт, который я просто вижу со стороны, то через 2-4 дня после этого заболевал кто-то из моих близких. Если мясо сырое - то болезнь была серьёзная. Большие куски сырого мяса я видела во сне перед смертью отца и бабушки. А если, не дай Бог, я сама во сне ем какой-то мясной продукт, то заболеваю я сама или меня в ближайшее время ждёт серьёзный стресс. Кстати, стресс чаще, чем физическая болезнь.

«Сорреалистическая картинка выглядит как какой-то неведомый ритуал неведомой культуры, который предстоит наполнить личным содержанием». ===== Как же «неведомый ритуал», очень даже ведомый. Стоит в самом центре страны открытый гробик, а вокруг него совершаются праздничные хороводы… === «Другое дело сны, в которых в разных видах виделось мясо. Мне хотелось бы узнать, является ли этот символ универсальным или он мой индивидуальный»? ====== Похоже «мясо» у вас, Ольга, стало индивидуальным индикатором. Я на практике встречался с такими случаями... Мясо, в символическом смысле может представлять множество значений. Мясо, как плоть, тело, источник энергии, материю, мать, исцеляющая или отравляющая пища, пища, как таковая, или пища духовная, интеллектуальная. В любом случае, при появлении мяса в сценарии сновидения, мясо не следует рассматривать как предвестник болезни и смерти.

В любом случае, при появлении мяса в сценарии сновидения, мясо не следует рассматривать как предвестник болезни и смерти. .-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-. Владимир, скажите пожалуйста, как доктор, к чему приводит нехватка белка в организме человека?

Вопрос понятен... Мясо не является единственным источником белка. Почему не снятся, например, крупы?

Почему не снятся, например, крупы? .-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.- Вероятно потому, что бессознательное сновидца предпочитает мясо.

Здравствуйте Ольга. у Юнга в книге \Воспоминания,сновидения,размышления\ вы сможете найти о слегка живых или не совсем мертвых предках.Eго тревожили мертвецы найденные в торфяных болотах и не разложившиеся за тысячи лет. Он считал что это фрагменты психики доставшися нам в наследство от безчисленных поколений предков. Они оживают тогда, когда сознание дезориентировано и ему не хватает своего опыта.Тогда оно обращяется вглубь и метвецы немного оживают.На самом деле они полны сакральной энергией и общение с ними обогащяет и религиозно обновляет сознание. C этих мертвецов началось расхождение Юнга и Фрейда. Фрейд считал что Юнг помешан на мертвецах потому что желает бессознательно его смерти.Юнг же столкнулся с явлением, которое психоанализ \Фрейд\ изьяснить не может. Поклонение умершим предкам самая древняя форма религии. Hа кавказе в каменных доменах лежат кости покойников, которым несколько тысячь лет. Да и в православии сохранность тела\как бы не вполне мертвость\ является важным условием канонизации. Что касается крупы -то никто ведь не считал и не считает крупу носителем духа. Другое дело мясо. Ведь мы кого-то присоединяем к себе\чей-то дух\. Происходит смешение и временное хворание. Но это лишь мои фантазии, а не четкие медицинские сведения. Да может быть и лишь фантазии Юнга. C уважением. Олег.

Фрейд считал что Юнг помешан на мертвецах потому что желает бессознательно его смерти. -------------- Фрейд как Фрейд.

Здравствуйте, Олег. Я читала книгу Юнга "Воспоминания,сновидения,размышления", там очень много интересного и ценного. У меня тоже есть ощущение, что оживающие покойники символизируют вхождение в сознание какой-то дополнительной энергии, которая помогает разобраться в текущих внутренних проблемах. А мясо - это ведь куски трупов, а трупы - это умершие тела, поэтому это нормальный, естественный символ болезни и смерти. Кстати, несколько человек мне говорили, что тоже видели во сне мясо перед болезнью или смертью близких. А ещё перед смертью отца мне не раз снилось, что у меня выпадают зубы. После его смерти эти сны прекратились.

«Что касается крупы -то никто ведь не считал и не считает крупу носителем духа. Другое дело мясо». На сколько я помню, причастие сопровождается поеданием хлеба, а не мяса. И, хотя Христос кормил рыбой, но и от хлебов не отказывался. Что касается костей… «Кощь», «Ящь» старославянские слова обозначающие кость (кощей бессмертный, баба яга – костяная нога, ящерица (крокодил тоже), и вещь, как таковая, вещание, вещевать, ведать, ведунья, мощь,). До сих пор в ручных вышивках по лимбу, краю полотенец вышиваются ящерицы, символизирующие древних предков – базис, основа всего настоЯЩего, заВЕЩание которых должно использоваться, хранится и преумножаться. Есть три вещи, которые символизируют бессмертие, связь прошлого и будущего – кость, золото и камень. Например, Философский камень символизирует вечную, непреходящую любовь к мудрости. Золото - вечную алчность, желание. Кость – скелет мироздания. У Пушкина – «Там ступа с Бабою Ягой Идёт, бредёт сама собой Там царь Кощей над златом чахнет Там русский дух… там Русью пахнет»! Все это о предках, как хранителях духа.

Здравствуйте! Конечно дух может быть приписан всем веществам в природе. Но причастие-это поедание "КРОВИ И ПЛОТИ ХРИСТОВОЙ" Все же мясо. c уважением. Олег.

кровяная колбаса

Тело, собственно мясо, и плот не одно и тоже.

Такое впечатление, что нет разницы между мясом для еды и мясом не для еды. Или любое мясо - в пищу? Это уж совсем какой-то край.

Vladimir: "Все это о предках..." Кстати, о птичках, то есть о живых покойниках. Нонче это модная тема. Не далее как 12-15 мая в Питере прошла международная конференция под эгидой Журнала аналитической психологии ПРЕДКИ В ЛИЧНОЙ, ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ И СОЦИАЛЬНОЙ ЖИЗНИ И ИСТОРИИ. Труднопереводимые эпиграфы конференции принадлежат К.Юнгу, Р.Грейвсу, К.Марксу. Премилая троица, не так ли? Из анонса: "Многие из наших пациентов демонстрируют симптомы, которые необходимо понимать в более широком контексте семейных и глобальных событий. В то же время мы как аналитики должны учитывать то, что мы унаследовали от наших предков, личных и профессиональных, и рефлексировать их влияние на нашу клиническую практику. Предки могут быть ресурсом или ловушкой: духами-проводниками или преследующими призраками." В программе конференции главное внимание было уделено - современным исследованиям роли детства в развитии личности, - трансгенерационной травме, - социо-культурному и политическому факторам, влияющим на аналитика и анализанда, профессиональным предкам (особо Юнгу, умершему ровно 50 лет назад).

Попробую по порядку рассказать,как я понимаю вопрос о духах предков.Когда-то люди хоронили умерших попросту внутри себя- поедая.Я читал о современных индейцах Яноама\южная америка\ что они сначала сжигают умерших на костре и съедают полученную золу смешивая ее с банановой кашей.Так они избегают каннибализма и одновременно принимают внутрь себя дух вождя или просто отважного воина. Так они добиваются сублимации.Мне кажется, что это и есть вареное мясо или культурно более высокий уровень по отношению к сырому. Символически мы делаем тоже самое когда на похоронах едим кутью.Так мы принимаем дух предка.Это происходило десятки тысяч лет. Я не знаю что появилось раньше -представление об этом ритуале или бесчисленные ритуалы отложились и рождаются с каждым новорожденным вновь и вновь, но факт остается фактом- коллективно бессознательное существует и живее всех живых.Вопрос вроде бы простой, но обьяснить другому трудно. Когда мы видим сны о том, что мы видим оживших мертвецов- это симптом того, что мы бессознательно отождествили себя с каким то предком\старшим\родственником. Или этот человек духовно близок вам, вы бы хотели быть таким как он, или в нем есть то, что есть в вас,но вы об этом еще не знаете. Иногда такое отождествление бывает полуосознанно \вареное мясо\,а иногда это происходит автоматически- полностью неосознанно\сырое мясо\. Такое отождетвление помогает нам в минуты неуверенности в себе, мы магически получает уверен ность в себе,защищенность.Опасность полностью неосознанного отождествления в том,что чувствуя себя защищенными мы становимся беспечными и не развивает в себе собственную силу. Да и вообще можем потерять управление своей жизнью. При косвенном отождествлении женщины как правило начинают носить украшения этих людей. Ответьте для себя на следующие вопросы: Не появилось ли у вас несвойственных вам прежде интересов? Кто из старших вам наиболее близок по духу? Не находят ли ваши родственники общих черт между вами и кем то из бабушек или других старших? Если это не поможет- приведу примеры из жизни. C уважением. Олег.

Здравствуйте, Олег. Отвечаю на ваши вопросы. Нет, у меня не появилось никаких несвойственных мне ранее интересов. На вопрос, кто из старших мне близок по духу, я даже не знаю, что ответить. Я люблю мою покойную бабушку, своих родителей, как любой нормальный человек, но по духу они мне, пожалуй, совсем не близки. У меня совсем другие интересы. По поводу общих черт со старшими родственниками. Во внешности какие-то общие черты конечно есть, можно наверно и какие-то черты характера общие найти. Ведь мы родственники. Но самое интересное, что мне несколько раз снились оживающими покойные свёкор и свекровь после того, как они умерли. С ними я ведь не связана по крови.Были даже сны, что мы их выкапываем из могилы и забираем домой, и они живут с нами ещё много лет. Кстати, это было очень интересное ощущение, что "живут ещё много лет". Помню, когда я проснулась, было удивительное ощущение проживания долгих лет за один короткий сон.

Здравствуйте Ольга. Дело не в родстве по крови. Отожествление может произойти даже с человеком, которого вы никогда не видели,но восхищаетесь им и хотели быть как он,или иметь его рядом. Дело в том, что такое отождествление становится осознанным \или может стать осознанным\ только тогда, когда сыграет свою положительную роль и станет ненужным. До этого- даже если сказать человеку прямо в лоб с кем он отождествляет себя, и привести доказательства- он будет отрицать это для себя. Подумайте о свекре и свекрови, а может быть еще о ком то. C уважением. Олег.

"Кстати, о птичках, то есть о живых покойниках. Нонче это модная тема". Сорелла, неужели там что то можно воскресить? Со времен Атрида, думаю, мало что изменилось.

Дык, наоборот, как бы нам оживших "упокоить", наконец-то.

Ну, а как на косточках что-нибудь осталось погладать, глядишь на статейку наскрябаем...

В биологии понятия «людоед» и «каннибал» не тождественны. Каннибалом называют животное, поедающее особей своего вида, в то время как людоед — всякий хищник, поедающий человека (то есть, к примеру, тигр-людоед — не каннибал).

----------------------

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC

Здравствуйте.
Я несколько раз ездил на рыбалку на Полярный урал.
Там проживает народ Ханты.
у меня появились со временем приятели из местных.
Один из них рассказал о том,как у них принято было
относиться к умершим:
Когда кто-то умирал,ему строили домик в тайге.
Cпиливали верхушки лиственниц и на нижней части деревьев
крепили избу. Такие избушки на курьих ножках стоят
там до сих пор\ Я думаю что на территории России тоже
жили подобные племена\. Во внутрь избы сажали покойного
с едой, питьем и оружием. Первые пять лет к нему принято
было относится как к живому, просто отселившемуся,затем
просто забывали о нем, как будто его его небыло никогда.
Может быть такой прием присутствует в отношении ваших
свекра и свекрови. Вы не отпускаете их.
Но может ли такая форма отождествления вызвать
оживление коллективного бессознательного я не знаю.
C уважением.
Олег.

Мои свёкор со свекровью жили долго и счастливо и умерли в один день в декабре 2002 года. Это было давно, и психологически мы их давно отпустили. Я думаю, что эти сны всё же относятся не к отношениям с реальными родственниками, а к проработке каких-то внутренних психологических проблем. Но что это мы всё о покойниках? Надоели они уже. Были у меня и меня и очень позитивные сны. Вот хочу рассказать один сон, который приснился довольно давно, но был таким ярким, что заполнился надолго. Кстати, приснился он, когда в жизни одного моего родственника случилась большая неприятность. Яркий солнечный день, нежно-голубое прозрачное небо без облаков. Воздух пронизан солнечным светом. Мой взгляд опускается немного ниже, и я вижу поверхность моря. Передо мной безбрежная водная гладь, суши нигде не видно. Вода абсолютно прозрачная, красивого сине-зеленого цвета, по поверхности моря гуляют небольшие волны. Вдруг я вижу, что над поверхностью моря на небольшой высоте летит фигура прекрасного юноши. Вся его фигура соткана из огня, он оранжево-алый, трепещущий. Я не слышу его голоса, но чувствую, что из его сердца исходит сильный зов, призывный безмолвный крик. В ответ на его зов в морской воде формируется фигура девушки. Ее тело состоит из воды, но с водой моря не смешивается. Она не менее прекрасна, чем юноша. Я вижу, как их тела сближаются - он подлетает к поверхности моря, она всплывает лицом вверх. Точно на поверхности воды их губы встречаются в нежном поцелуе. Ощущения такие, что я - центр этого поцелуя. Поцелуй очень трепетный, одновременно очень чистый, невинный и очень эротичный. Я просыпаюсь с ощущением необыкновенного восторга, восхищения и светлой радости.

как бы нам оживших "упокоить", наконец-то. ----------------------- пущай живут, скока можна трупаками быть по жизни, не понимаю вас...

скока нужна, стока и можна...