Непредвиденный перерыв в работе терапевта.
Автор: Lachesis, дата: сб, 16/07/2011 - 01:13 Анализ сновидений | Разговор с аналитиком
Хочется предложить для обсуждения такую тему: Непредвиденный перерыв в терапии, вызванный экстремальными обстоятельствами в жизни терапевта. Бывает всякое - болезни, смерть близких, переезд в другую страну(допустим на пол года) и т.п.
Как бы вы реагировали на месте пациента? Какие соображения есть у практиков? Оповещать ли пациентов о причине перерыва? Что делать с виной? Как лучше поступить с пациентами - отправить их к коллегам, предложить подождать, постараться за оставшиеся несколько сессий завершить терапию (ну, тут понятно, что полноценного завершения быть не может и все-же...) Меня интересуют именно достаточно внезапные обстоятельства, например, беременность терапевта не скрыть, тут есть время для проработки и вопос о самораскрытии не стоит. А вот как быть с другими обстоятельствами?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: шмульке, дата: сб, 16/07/2011 - 08:23 #63662
Автор: Lachesis, дата: сб, 16/07/2011 - 02:13
Меня интересуют именно достаточно внезапные обстоятельства, например, беременность терапевта не скрыть
----------------------------------------------------------------
:)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ютта, дата: сб, 16/07/2011 - 11:55 #63663
Выскажусь со стороны, короче мнение пациента - в договорах прописывается такой момент форс-мажорные обстоятельства, почему бы в начале терапия не обговорить все эти моменты? с учетом выбора, замены себя коллегами.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ashera, дата: сб, 16/07/2011 - 12:11 #63664
Мне кажется, если бы я была пациентом, то предпочла бы, чтоб мой аналитик договорился с кем-то из своих коллег, кому доверяет, поработать со мной на тех же условиях, на каких работал сам (оплата, время посещений, желательно, чтоб до места было добираться не далеко). Еще хотелось бы знать, когда вернется и вернется ли вообще.
Где-то читала, не знаю насколько это правда, для успеха анализа пациент должен как можно меньше знать о реальной жизни аналитика. ИМХО, причину называть необязательно. Мне бы хватило знать, что она есть, и вызвана непредвиденными обстоятельствами, а не желанием аналитика прекратить работу со мной.
Насколько это было бы сложно эмоционально, сложно сказать. Зависит от личных обстоятельств и сложившихся отношений с аналитиком.
_______
Nobody is perfect
Nobody is perfect
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ютта, дата: сб, 16/07/2011 - 12:18 #63665
Сложно, Ashera, отказываться от помощи и от возможно единственного человека с которым ты достаточно откровенен, и ты уверена/н, что он не причинит тебе боли, особенно когда сам не в состоянии делать шаги, продвигаться.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Елена Ви..., дата: сб, 16/07/2011 - 14:20 #63666
Непредвиденный перерыв в терапии -"Как бы вы реагировали на месте пациента?"
-----------------------------------------------
Была бы рада, "мама" ушла, можно я побуду собой?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ashera, дата: сб, 16/07/2011 - 14:26 #63667
Ютта, вы описываете частный случай, причем наиболее благоприятный. Если с аналитиком сформированы такие доверительные отношения. Если пациент уверен, что аналитик ему не причинит боли, значит он поверит, в то что причина разрыва не в нем, т.е. это не заденет самооценку. Конечно, боль в данной ситуации неизбежна, но она будет осознанна, и если не самостоятельно, то при помощи другого аналитика, перейдет в грусть и в итоге будет пережита. А что происходит при разрыве, если пациент с трудом осознает даже саму потребность в близком человеке, не говоря уж о том, чтоб создать такие отношения с аналитиком?
_______
Nobody is perfect
Nobody is perfect
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ютта, дата: сб, 16/07/2011 - 14:31 #63668
А что происходит при разрыве, если пациент с трудом осознает даже саму потребность в близком человеке...
одному богу известно, чем это может закончится - "умирание"
предполагаю, что для таких случаев и прописываются, проговариваются форс-мажорные условия
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ютта, дата: сб, 16/07/2011 - 14:41 #63669
Была бы рада, "мама" ушла, можно я побуду собой?
Вот интересно всегда ли психотерапевт видится как "мамочка", а в качестве друга, дружеского альянса - что никак не бывает?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ashera, дата: сб, 16/07/2011 - 15:28 #63672
одному богу известно, чем это может закончится - "умирание"
Первое что приходит в голову, чем прочнее связь, тем больнее ее рвать. Тут я не уверена. Возможно, чем сильнее потребность в такой связи, тем хуже для пациента.
_________
Nobody is perfect
Первое что приходит в голову, чем прочнее связь, тем больнее ее рвать. Тут я не уверена. Возможно, чем сильнее потребность в такой связи, тем хуже для пациента.
_________
Nobody is perfect
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ютта, дата: сб, 16/07/2011 - 15:44 #63674
Думаю, речь не об обрыве связи.
Возможно, скажу глупость - ничего не рвется, необходимо донести до пациента этот тонкий момент, ведь связующие звено сосуществует еще на уровне подсознания. Когда встречаются пациент-психотерапевт, встреча происходит не только в сознании, встречается бессознательная пара.
Где-то читала, что при прекращении терапии, эта связь остается.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Sorella, дата: сб, 16/07/2011 - 15:47 #63675
Иногда остается, если уже успел сформироваться крепкий "рабочий альянс". Но так бывает не всегда.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Sorella, дата: сб, 16/07/2011 - 16:11 #63677
Я кратко сообщаю пациентам минимально необходимую информацию: что жива, какой по срокам предполагается перерыв, если больше, чем два месяца, предлагаю варианты заменных аналитиков. Некоторые не хотят ни в какую, и тогда даю возможность написать мне по электронной почте. Часто это так и остается поддерживающей возможностью, пользуются ею редко, "берегут". Но иногда "проверяют", как дела.
Вину аналитика надо, конечно, прорабатывать в своем анализе. Часто по возвращении к работе у пациентов возникает фантазия, что они так или иначе причастны, "виноваты" в том, что аналитик не мог работать, на уровне глубинного бессознательного, что "испортили", "сделали плохим", "разрушили". Кроме того, возникает гнев и обида на аналитика за то, что "покинул в самый неподходящий момент", "предал", "обманул ожидания", "разочаровал"... Еще есть стыд за такие фантазии, еще есть страх повторения ситуации, потому что, как правило, ситуация с аналитиком перекликается с ранней историей жизни пациента...
В общем, обширная и мощная гамма эмоций и фантазий о деструктивности и безопасности, о разрушенном доверии и вере, которая требует терпеливой проработки в течение недель, иногда месяцев, в зависимости от длительности перерыва в работе.
Самораскрытия при работе с травмой (внезапность, обрыв - признаки травмы) всегда больше, хотя бы в силу того, что аналитические отношения вдруг обнажают свою суть, такого рода обрыв - это момент истины и проверка на прочность и людей, и отношений в терапевтической паре. Персона должна отойти на второй план, Самость выходит на первый. Продолжать придерживаться правила нейтральности - звучит и выглядит фальшиво в таких обстоятельствах, но чувство меры в самораскрытии терять, конечно, нельзя.
Такое испытание обнажает самое главное в терапии, это очень рискованное событие, но в то же время дает большие возможности проработать темы, которые иначе не всплыли бы (например, осознать систему внутренних ценностей), пережить очень важный и болезненный опыт теперь уже не в одиночку, но с лояльным партнером - аналитиком. Когда он вернется. А пока - трудно сделать СВОЙ очень важный выбор: ждать самому или работать с заменным аналитиком на тему "как трудно ждать".
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ashera, дата: сб, 16/07/2011 - 17:59 #63686
Когда встречаются пациент-психотерапевт, встреча происходит не только в сознании, встречается бессознательная пара.
Вот в том-то и дело, мне не понятно, что происходит на уровне подсознания. У меня пока нет опыта общения с психотерапевтом. Думаю это напоминает отношение с близким человеком. Вроде я довольно легко переживаю расставания, во всяком случае на уровне сознания, но в моменты каких-то жизненных коллизий остро чувствую, что человека не хватает.
_______
Nobody is perfectct
Вот в том-то и дело, мне не понятно, что происходит на уровне подсознания. У меня пока нет опыта общения с психотерапевтом. Думаю это напоминает отношение с близким человеком. Вроде я довольно легко переживаю расставания, во всяком случае на уровне сознания, но в моменты каких-то жизненных коллизий остро чувствую, что человека не хватает.
_______
Nobody is perfectct
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ютта, дата: сб, 16/07/2011 - 18:03 #63687
остро чувствую, что человека не хватает.
Тут думаю, возникает необходимость научиться отпускать.
Ведь птенцы подрастая покидают свое гнездо - это жизнь.
Тут думаю, возникает необходимость научиться отпускать.
Ведь птенцы подрастая покидают свое гнездо - это жизнь.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ashera, дата: сб, 16/07/2011 - 20:38 #63688
Наверно. :)
_______
Nobody is perfect
Nobody is perfect
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Andrey, дата: вс, 17/07/2011 - 12:13 #63700
хочется Возмутиться в этой теме, но слов не нахожу.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ютта, дата: вс, 17/07/2011 - 12:39 #63703
мутный вы наш, вырвались на свободу?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ashera, дата: вс, 17/07/2011 - 12:46 #63705
Андрей, а что возмущает то, хоть намекните. :)
_______
Nobody is perfect
Nobody is perfect
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Andrey, дата: вс, 17/07/2011 - 13:13 #63708
это наверное эмоции
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Криста, дата: вс, 17/07/2011 - 14:14 #63714
"что "покинул в самый неподходящий момент"
Есть такое, мой пс-т два раза уходил в отпуск ( кстати отпуск это непредвиденный перерыв в работе или запланированный? но с другой стороны, я как пациентка об этом узнавала именно в самый неподходящий момент).Обида есть, обманул ожидания? Не знаю, может быть я старалась об этом не думать так явно в тот момент, ведь все нуждаются в отдыхе, пыталась наверно не обращать на это внимание, но обида думаю, остается и почему именно он уходил в отпуск в такой момент... когда мне был нужен, но тут же себя уговариваю (?) не может же он из-за моих ситуаций отказаться от поездки...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: муссон, дата: вс, 17/07/2011 - 15:36 #63716
У меня первыми были такие реакции, когда я прочитала тему - при незапланированном и длительном перерыве в работе оставляется сама работа как источник дохода и как особый навык, "заточенный" под конкретную деятельность, в этом смысле сам терапевт пострадает за полгода или нет?, раз есть чувство вины - значит, бсс или околобсс подразумевается, что терапевт во время "паузы" будет заниматься чем-то, что сравнимо с полноценной взрослой жизнью, когда на нее смотрит ребенок (пациент в анализе), поэтому сама пауза уж очень похожа на двери родительской спальни, тогда и чувство вины понятно.
Исходя из этих двух посылок - я бы решала, с кем поделиться закрытой для других информацией и таким образом "перевести во взрослые", предоставив возможность с равной ответственностью заканчивать терапию, прерывать, продолжать в скайпе или быть переадресованными коллеге, кому ничего не рассказывать, а сообщить о предстоящем перерыве и о возможностях продолжения терапии, а кому - настойчиво рекомендовать те способы продолжения терапии (или окончания), которые были наиболее полезными для конкретного человека (случая) с точки зрения терапевта.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Клара, дата: вт, 19/07/2011 - 11:19 #63765
Как бы вы реагировали на месте пациента?
****
думаю, что это зависит от стадии в которой находится процесс терапии и состояния пациента, т.е. насколько он ещё беспомощен и нуждается в поддержке.
завершить терапию наверное вряд ли возможно, поскольку существует ограничение по времени, но завершить на данном этапе, проработав все эмоции, которые связаны с внезапным уходом терапевта необходимо. Отправлять коллегам или нет зависит от перерыва, если он длительный, то лучше порекомендовать пациенту кого-то.
Нужно ли говорить причину? Когда причина известна и очевидно, что она связана с экстремальными событиями, это действует примиряюще на пациента (имею личный опыт именно такого рода).
Да вот меня тоже несколько удивил вопрос о чувстве вины. первая реакция, какое чувство вины, если экстремальные обстоятельства? И даже хотела написать, что не проработать ли это дело с супервизором.
Ashera:
"Думаю это напоминает отношение с близким человеком."
нет это не похоже на отношение с близким человеком, хотя прежде лучше бы понять , что вкладывается в слово "близкий". На мой взгляд с близким ты неизбежно втянут в аффективные отношения с обеих сторон. А в терапии (хотя бы теоритически, зависит конечно от квалификации терапевта) терапевт ведёт себя "по-взрослому", т.е. в состоянии отслеживать аффекты пациента и свою реакцию.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: welldone, дата: вт, 19/07/2011 - 11:19 #63766
редко посещаю
периодичность два раз в год
переехав вообще не хочу кого-то другого искать
думаю должны быть взаимные границы в самом начале
все ситуации жизненные складываются так или иначе нам на пользу
дайте задание
и пусть делает там себе пациент
ему наверняка есть много чем заняться наедине с собой
ибо другой человек каким бы он ни был супер специалистом все равно это вторжение
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: welldone, дата: вт, 19/07/2011 - 11:20 #63767
оптимально домашнее задание на весь срок перерыва
даже если это год или два
нормально.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ютта, дата: вт, 19/07/2011 - 12:53 #63768
домашнее задание - типа придать смысл жизни в ожидании?
прям, как маленькому ребенку
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ashera, дата: вт, 19/07/2011 - 13:20 #63769
хотя прежде лучше бы понять , что вкладывается в слово "близкий"
Кто-то давно знакомый, доброжелательно настроенный по отношению ко мне, тот кому можно доверить свои секреты, от кого не будет необоснованной агрессии, кто-то кто тебя понимает. Как-то так, возможно, что-то упустила. Когда все это писала, представлялись отношения с другом или подругой. Там как-то редко бывает, чтоб аффектные отношения были с двух сторон. Обычно либо я на эмоциях, а друг спокоен, либо наоборот.
_______
Nobody is perfect
Кто-то давно знакомый, доброжелательно настроенный по отношению ко мне, тот кому можно доверить свои секреты, от кого не будет необоснованной агрессии, кто-то кто тебя понимает. Как-то так, возможно, что-то упустила. Когда все это писала, представлялись отношения с другом или подругой. Там как-то редко бывает, чтоб аффектные отношения были с двух сторон. Обычно либо я на эмоциях, а друг спокоен, либо наоборот.
_______
Nobody is perfect
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Клара, дата: ср, 20/07/2011 - 11:11 #63787
С другом , подругой встречаешься время от времени, а с близким всё время вместе, т.е. для меня близкие, это те, которые "близко", т.е. семья. Близкие не только душевно, как подруга или друг, а те, кому ты открыт всеми сторонами своей жизни, ну или почти всеми, когда вы оба без маски.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: муссон, дата: ср, 20/07/2011 - 18:26 #63792
Алла правильно пишет о том, что отношения в терапии напоминают отношения с близким человеком - но только напоминают, так как они технически создаются, в каком-то смысле это искусственная действующая модель. Которую вместе разбирают, чтобы понять - как она работает. Чувство близости и к переносу имеет отношение, и к защитам - но к самому терапевту только в самую последнюю очередь (как к просто человеку в рамках социальных контактов, который может быть симпатичен или несимпатичен).
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Lachesis, дата: ср, 20/07/2011 - 19:32 #63794
Спасибо за отколики. Интересно было почитать.
Есть еще такой вариант реагирования - пациенты как бы берут опеку над терапевтом и пытаются его "лечить" и поддерживать.
Для некоторых эта ситуация - повод задуматься над конечностью и внезапностью, как категориями.
Возвращение иногда очень помогает получить опыт репарации (что такое возможно).
Но меня в большей степени инетресовал именно момент степени раскрытия личностных обстоятельств.
Да, об идеальной нейтральности в этой ситуации и речи быть не может. Так же и о полном раскрытии. На мой взгляд это самое сложное в таких обстоятельствах - найти форму и оптимальное содержание для беседы о внезапном перерыве. Да еще на неизвестный срок. Я понимаю, что тут не может быть рецептов.
ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: муссон, дата: пт, 22/07/2011 - 09:29 #63832
Ваши слова о репарации напомнили мне несколько эпизодов из разных случаев - когда пациент способен осознать выгоду от того, чего он раньше контрфобически избегал. :) Терапевт эти "всплески интегрированного сознания" замечает гораздо раньше, но, как обычно, ждет - когда пациент способен будет воспринять. Один мужчина, с очень запутанной жизнью, играл в страйкбол, в этой игре стреляют не шариками с краской, а просто шариками. И нужно признать себя раненным или убитым тогда, когда видимых доказательств этого факта нет. Когда мы с ним обсуждали эту игру, то сознательной мотивацией было желание победить, выиграть. В один день я сказала, что основная мотивация - это пережить вживую состояние мертвого, то есть исключенного из жизни, ради этого состояния "исключенности" он и играет. Вот это был инсайт. После чего сдвинулись с мертвой точки его очень запутанные дела.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев