вялые раздумья

Sorella, Это все настолько печально, что не знаешь, что и делать, как это выдерживать, когда везде одно и то же... **** Вероятно это дух времени.

Для меня в том-то и был удар поддых - я полагала, что у психоаналитиков - то уж точно не будет дискриминации одних частей личности в угоду другим, и что не будет двойной морали. Когда я обсуждела этоот вопрос с людьми, отдавшими свою жизнь психоанализу уже давно (и россиянами и иностранцами), большинство склонялось к тому, что наблюдаемый мной феномен реален и обсуловлен историческим прошлым нашей страны. Матрица тоталитаризма не вытравлена на каком-то глобальном уровне, а ПА здорово ложится на эту матрицу, как система, поклоняющаяся Закону, Порядку и Границе. Именно поэтому, я полагаю, в нашей стране (впрочем, как и во многих других) преодпочтения все-таки отдаются морализующим (как бы это не отрицали) теоретическим направлениям, а не развитийным. Кохут, Винникот и комп. не в почете, это как бы и не совсем психоанализ, вот Кляйн, оба Фрейды и их последователи - это да, это - психоанализ. Французы тоже - не пойми что (они все сексуализируют! - расхожая точка зрения), а Грин - самый главный нарцисс. Таковы оценки "элиты", "не элита", со своей стороны поливает грязью Кляйн и т.п. От этого едет крыша, потому что там, где казалось бы должно преобладать уважение к разным точкам зрения и понимание неоднозначности знаний вообще, их ограниченность и вечный поиск, таким пышным цветом цветет секстанская борьба за причастность к "истине". Это абсолютно тоже самое явление, что и в христианстве - там где проповедуются прекрасные ценности на деле господствует что-то совсем иное, даже не иное, а противоположное. Насчет большего терпения женщин, я не согласна. Вспомните, что творится в женских тюрьмах. Женщины в глубине души намного более жестоки, чем мужчины. Если позволить себе такое сравнение в принципе. Женский фанатизм страшнее мужского. И тут немаловажно то, что психоаналитики редко женятся на не психоаналитиках, а соответственно, у каждого па-ка есть жена па-к, которая его "направляет" (это называется "поддерживает" :) ) со всей присущей женщинам страстью-фанатизмом. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Есть и исключения, конечно, и это те люди, которые пришли в ПА уже сформировавшимися личностями, после другой деятельности. Взращивание психоаналитиков "с детства", приводит к тому, что я описала. Даже у Кернберга есть статья - не помню точно название, но что-то типа - "тринадцать способов удушения творческой активности у кандидатов в психланалитики". Это, как люди, яростно борющиеся с Дьяволом в конечном счете предоставляют ему наиболее удобное место для проявлений.... то же самое явление. Вспомнила еще одну шутку: сын двух психоаналитиков повесил на двери своей компаны плакат "Я НЕ ХОЧУ, ЧТОБЫ МЕНЯ ПОНИМАЛИ!!!!" Это история из жизни, по-моему показательно. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Да уж, Кернберг в этой статье чудовищно великолепен. Все знает и понимает, но сделать ничего не может. В глубинной психотерапии, в отличие от анализа (фрейдистского или юнгианского - неважно), как мне кажется, ситуация помягче и женщины-психотерапевты могут быть и оставаться более-менее гармоничными. Как вы думаете, можно ли описать анализ как "обостряюще-выявляющий" процесс, а психотерапию - как "сглаживающе-нормализующий"? Согласна, что люди, ставшие аналитиками или психотерапевтами после получения другого первого высшего образования и после работы в других сферах, при прочих равных отличаются от "аналитиков с детства" меньшей односторонностью, меньшей идеологизированностью, большей толерантностью к иному. С моей точки зрения, сменив профессию, они уже имеют опыт не только юношеского развития в сторону самосовершенствования, но и опыт зрелого развития в направлении большей полноты и многогранности личности.

какой "биоробот" не хочет стать человеком? по моему это известная шняга.

Этчегойен в одном из последних интервью говорил вообще "кощунственные" вещи о психоанализе. Его спросили - как он видит будущее па? И он ответил, что он по его мнению исчезнет вовсе, а вернее, его ассимилирует психотерапия. Это человек, который очень много сделал для развития ПА и всю свою жизнь посвятил ему. Сейчас он в депрессии и разочарован. Но по крайней мере честен. Мне кажется, что краеугольным камнем нарциссизма ПА были слова Фрейда о "частом золоте анализа". В поисках этого чистого золота и в борьбе за его чистоту и ведутся те самые крестовые походы, о которых я говорю. К тому же, ПА сам по себе и многие пациенты сильно соблазняет аналитиков быть "носителями и хранителями" этого "чистого золота". Как порой наши пациенты нас превозносят! Если у кого-то есть в этом месте чревоточинка, так легко попасться! Психотерапия - что-то менее "совершенное" потому в ней и меньше рисков попасть в нарциссическую ловушку. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

насколько я слышал сам основоположник Фрейд влип в ловушку инциста и тем самым установил вектор. однако некоторые его последователи не пытаются выйти из этой ловушки но зато придать наиболее приемлемую форму - так это да.

У меня была одна знакомая - саентолог. Она была похожа то ли на хиппи,ушедшего в шаманы, то ли наоборот...Она рассказала сон: "По длинным и помпезным коридорам штаб-квартиры саентологов \на знаменитом корабле\ меня ведет блестящий высокий мужчина в синем костюме \синий-формальное мышление\. Он останавливается у большой двери,за которой заседает совет саентологов,он должен ввести меня и представить совету. Все происходит торжественно и волнующе. Наконец он открывает дверь и....я оказываюсь в собственной ванной. В ней сделали ремонт. Новая плитка.Новая сантехника.Все блестит. Сама ванна овальной формы - может это самость? Как вы думаете?". \улыбка\. Оказалось,что настоящие потребности были значительно проще. Ей давно хотелось сделать ремонт в ванной - но то семинар, то конгресс. Заброшены элементарные женские потребности. Я тоже думал о том,что работать психологом в 22 года- это ловушка. Как соблюдать балланс между ЛОГОСОМ и ЭРОСОМ? Не выходить далеко за границы своей психической конституции. Но чтобы узнать эти границы - нужно нарушить их по всей окружности своей психики. Другого пути нет. Только по граблям. Последние грабли - нарушение границ в области нижшей функции приводит к жесточайшей инфляции,за которой объединение.

знакомая ситуация - если демократы и республиканцы не договорятся то дефолт неизбежен.

Ну,мне приходилось бить людей "поддых". Но я не разу не видел,чтобы человека это наводило на "вялые размышления". Резкие ощущения,чувство бессильной ярости- да.

В моем случае удар был год назад и была ярость и всякое разное, а спустя время, как раз и начинаются вялые размышления. Мне так же доводилось "бить поддых" и видела разные реакции, в том числе и заторможенность и как бы онемение и т.п.. Так что ярость - не единственная реакция на удар. Я бы даже сказала - не самая распространенная. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Cогласен. А как вы теперь поступите с вашим открытием?

Так я уже год, как "поступаю" :) Сначала я уехала в Аргентину переваривать "открытие", потом вернулась к работе, вижу, что пациентов люблю по-прежнему и мне нравится работать. Перестала правда читать статьи и ходить на все подряд конференции и семинары. Стала больше танцевать и меньше общаться с коллегами. "Поселилась" в танцевальном сообществе. Чувствую себя хорошо. У меня еще не закончен личный анализ, так что тема "в работе". То, как работает со мной мой аналитик и мой супервизор - показывает мне, что есть и другие люди в этой среде. Но пока я не готова их искать )) любопытство поутихло. Как-то так :) ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Я когда-то избавлялся от отождествлений с : профессией, юнгианством, каякерами, "настоящим мужчиной", русским, белым-красным, интеллигентами...да их несчесть. Шлялся раз по выставке "митьков":- вижу картина. На картине мужчина в телогрейке,в шапке-ушанке,в валенках,под телогрей кой тельняшка. Из кармана телогрейки торчит горлышко бутылки. Под картиной название - "Одинокий мужик в поисках счастья." C тех пор,когда меня спрашивают:"Кто вы?" Я так и отвечаю. Я себя нашел.\улыбка\. Правда не пью. В психоанализе не прорабатывают отождествление с профессией? Я когда-то читал книги по психоанализу. Ну,некоторых и сейчас читаю. Но этой темы я там не помню.

Да, был такой момент - отождествления. Наверное, на каком-то этапе погружения в науку, искусситво или в человека, это неизбежно. В ПА считается, что ВСЕ прорабатывается ))). Да, эта тема часто встречается в анализе. Но у меня не было так сильно выражено это отождествление (или как говорят, идентификация). Я это поняла, когда одна женщина рассказывала о своей проф. идентичности, упоминая, что ранее она в протоколах сессий ставила в диалоге буковку П (психотерапевт), а сейчас ставит А (психоаналитик). И тут я поняла, что со мной все в порядке :), потому что я ставлю буковку Я. :) Скажем так, я была влюблена, поглащена, но не съедена ПА. Эта тема встречается в книге Кинодо "Приручение одиночества", в тысячеликом Эросе МакДугалл в последней главе, где-то еще... ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

"Одинокий мужчина в поисках счастья" - это как-то грустно. Я на вопрос - "кто ты" внутренне отвечаю (почему-то по-испански, какой-то при этом появляется особый оттенок смысла) una mujer - (одна женщина, в смысле некая женщина) ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Одиночество и свобода - это одно блюдо. Приходится кушать вместе.

Для меня любовь и свобода - одно блюдо, а одиночеству сопутствует видимость свободы или внешняя свобода, формальная или событийная свобода. Внутренне одинокий человек не свободен, хотя бы потому, что им повелевают его неудовлетворенные желания. Свободен счастливый. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Автор: Lachesis, дата: чт, 28/07/2011 - 00:50 У меня еще не закончен личный анализ, -------------------------------------------------------------- и долго он продолжается?

Автор: новаяея, дата: сб, 23/07/2011 - 01:27 Меня восхитила такая вот связочка: храм, хоромы, харам, гарем. Чем гарем не тюрьма? Вспоминаю, с какой брезгливостью моя свекровь бросила в мусорное ведро тарелку, на которой лежала буженина, харам! -------------------------------------------------------------- почему мусульмане так ранимы?

Автор: Lachesis, дата: пт, 22/07/2011 - 21:33 Что-то такое важное остается за скобками сеттинга, который (для меня все всякого сомнения) захватывает аналитиков полностью. Они сами того не замечая становятся аналитиками во всем, во всех аспектах своей жизни --------------------------------------------------------------- думаю, многие становятся аналитиками из-за своих внутренних проблем, в надежде их разрешения, и возможности найти исцеление. но, это не гарантия. много лет потрачено, и трудно себе признаться, что став аналитиком себе помочь не смог. и, бывает продолжают "думать", что ассимилировали свою Тень, общаются с Анимой/Анимусом, слышат и слушают Самость.

У меня еще не закончен личный анализ, -------------------------------------------------------------- и долго он продолжается? Долго. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Свобода и любовь - одно блюдо. Красиво,но я такого в жизни не встречал. Cвободная любовь? \...влюбишься в какого-нибудь идиота...подстроишь себя под него...\ Но всегда остается надежда,вдруг следующий - это ОН. Внутреннее одиночество принуждает "надеяться". ОДИНОЧЕСТВО о котором я говорю - это отказ от такой надежды.

почему мусульмане так ранимы? » .-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.- кто их знает....

"Свобода и любовь - одно блюдо. Красиво,но я такого в жизни не встречал. Cвободная любовь? \...влюбишься в какого-нибудь идиота...подстроишь себя под него...\ Но всегда остается надежда,вдруг следующий - это ОН. Внутреннее одиночество принуждает "надеяться". ОДИНОЧЕСТВО о котором я говорю - это отказ от такой надежды." Нет, не свободная любовь )))) Я имела ввиду свободу от неудовлетворенности, от поиска и надежды, но не потому что все это отрицается или от этого отказываются, а потому что есть нечто, что удовлетворяет. Можно сколько угодно отказываться, но природу-то не обманешь, все равно "одинокий мужчина В ПОИСКАХ СЧАСТЬЯ". Свобода от этого поиска, потому что уже найдено. Я не имею ввиду идеальную любовь, ее нет. А влюбляться и любить все-таки разные понятия, хоть и родственные. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Где искать? Я сейчас не думаю, что любовь - это счастье. Прежде я был с вами солидарен.

Наверное, на этот вопрос нет ответа - где искать любовь. В смысле внешних координат. Я пыталась отходить от этих позиций (счастье - это любовь), но не получалось надолго, а сейчас уже и не хочу. Люди не могут жить полноценно без любви - таков мой вывод по итогам собственной жизни и тер. практики. Вот только, чтобы эта любовь не порабощала и не поглощала, она должна быть не симбиотической, другими словами - она должна быть зрелой. И реалистичной. Я тут нападала на ПА ( и по делу), но должна признать, что именно мой личный анализ (да и работа)подвели меня к такому внутреннему состоянию, при котором стало возможно иметь в жизни зрелую любовь. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Автор: Lachesis, дата: пт, 29/07/2011 - 09:24 Я тут нападала на ПА ( и по делу), но должна признать, что именно мой личный анализ (да и работа)подвели меня к такому внутреннему состоянию, при котором стало возможно иметь в жизни зрелую любовь. --------------------------------------------------------------- объект для зрелой любви появляется, при этом, автоматически?

Смотря что считать "автоматическим". У моих пациентов порой в процессе терапии появляются новые "объекты" для любви, а порой уже существующие отношения приобретают более здоровый ( а соответственно и удовлетворяющий) характер. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

а у вас?