вялые раздумья

ну успехов!

Спасибо.

"Часто именно освоение этого мира и постижение его законов дает приближение к пониманию и принятию законов трансцендентных." Это иллюзия. Часто? НИКОГДА. Потому что эти законы принципиально различаются. "...если человек не поломан, он будет развиваться, это заложено в его природе" О позитивистском мифе развития (которым были одержимы психоанализ и психотерапия) было написано Хиллманом, Гуггенбюлем-Крейгом и некоторыми другими юнгианскими авторами в последней четверти прошлого века. По мере того, как формировался информационный тип общества и сетевая культура, он был признан окончательно устаревшим. Посудите сами, исходя из здравого смысла: много ли людей, не испорченных культурой и не невротизированных воспитанием, всю жизнь "развиваются"? И как же они это делают? В природе человека душевно-духовное развитие не заложено изначально, это культурный процесс, идущий против естественного отбора / биологической эволюции, что доказано биологами,антропологами и культурологами лет 20-30 назад.

Еще на заре всех наук, существовало высказывание Гермеса Трисмегиста: "Что внизу, то и наверху". Атом подобен Вселенной и т.п. Принцип подобия и аналогии вообще-то всего со всем делает невозможным полное разделение вещей и явлений. Можно ли отделить биологию от психики и от культуры, если мы говорим о человеке? Где кончается влияние генов и начинается влияние родителей, потом культуры? Не напрасно в психоанализе так много внимания уделялось и уделяется вопросам: что первично - внешнее или внутреннее, объекты или инстинкты? Не напрасно появилось такое понятие, как "влечения" - понятие, отражающее неразрывность инстинктов (биология?) и отношений с объектами влечений (культура?). Вся эта система - психо-боилого-культурная подвержена развитию в сложной сети внешних связей. Когдя я пищу "эволюция" я использую это слово не в дарвинском контексте. Ребенок обречен на развитие. Он не может не пройти фазы психосексуального развития (в норме), это заложено в его проироде. Взрослый так же проходит свои фазы развития. Как люди развиваются? Просто, они живут, получают опыт, переосмысляют свою жизнь, ищут причинно следственные связи, учатся и т.п. Если бы не было некоего внутреннего мотора, потребности, подталкивающих их к этому, разве бы они это делали? Собственно, культура с одной стороны является результатом этого развития, а с другой стороны фактором, влияющим на это развитие. Мне сложно разделить человека на биологию и культуры или психику, поэтому противопоставление культурного процесса биологической эволюции для меня что-то.. за предалами моего понимания. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Протокол заседания совета по сохранению наследия Юнга. Члены совета: ФРЕЙД,АДЛЕР,ДАРВИН. ФРЕЙД- "Cегодня я предлагаю обсудить важные аспекты Юнгианства. А именно- что это такое? Я считаю что Юнгианство себя изжило,хотя есть хорошие юнгианцы. Нолл-например. АДЛЕР- "Я бы не стал утверждать так категорично,но... ДАРВИН- "Когда я изучал голопагосских лягушек...." ФРЕЙД- "Понятно.Кстати,кто нибудь читал его,эти...книги? И что такое самость? Нарциссизм без всемогущества или всемогущество без нарциссизма? АДЛЕР- "Cчитаю ваши слова вершиной научной мысли,но не могу утверждать так однозначно." ДАРВИН- "Естественный отбор покажет." ФРЕЙД- "Понятно.Значит сжигаем во вторник."

может Горгона несколько оживит?

...мелкий шкет,который даже взрослым не стесняется говорить:- ты че,боклан,отупел или офанарел! но вот по делу это или нет,не понятно...... ....А вы осознаете свой личный материал?....Андрей? \задорный смех\.

Автор: Vervoleg, дата: сб, 13/08/2011 - 09:09 ...мелкий шкет,который даже взрослым не стесняется говорить:- ты че,боклан,отупел или офанарел! но вот по делу это или нет,не понятно...... ....А вы осознаете свой личный материал?....Андрей? \задорный смех\. .-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.- Олег, а этот ваш комментарий отсутствует на странице "Новые сообщения" в графе "Последние сообщения" Последний коммент, представленный в этой графе, принадлежит Андрею от 12.08.2011 - 18:47. В самой теме вы есть, а в анонсе вас нет, загадочный вы наш! / gomeri4eskiy hohot/

Я написал Андрею, но не подписал к кому обращаюсь. Не сомневался,что и так будет понятно,но по его комментарию понял,что он решил,что я обращяюсь к Ларисе. Пришлось подписать. Пост сдвинулся.

Пока на комментарий никто не ответил, у участника дискуссии есть возможность внести исправления. Неотвеченный комментарий отражается для его автора как имеющий опцию "Изменить". Если участник вносит коррективы - то комментарий снова отображается как "новый" и попадает в конец дискуссии.

то есть, если на мой комментарий некто ответил, то я уже ничего изменить не смогу?

Андрей, зачем вам что-то изменять? грамматических ошибок, типа "ча - щя" и др. вы не делаете...

Спасибо JAN. Буду исправляться.

Андрей, да. Если на комментарий кто-либо ответил - редактирование его автором уже невозможно.

"Где полет мысли? Или его и не было?"
********************************
При ретроградности Меркурия трудно ответить честно...

Автор: JAN, дата: сб, 13/08/2011 - 23:34 Андрей, зачем вам что-то изменять? грамматических ошибок, типа "ча - щя" и др. вы не делаете... .-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.- JAN, вы обратили внимание, что на ваш комментарий ответил Олег? Да еще поблагодарил, да еще и пообещал исправиться! Как это он отождествился с Андреем????)))))))))

У русских с границами вообще беда." Не только у русских - у бурят, у якут, у арабов, у среднеазиатских народов... Скорее это можно отнести к важному признаку коллективистской культуры не очень дальнего, но все же востока. Мощные групповые процессы (различного масштаба), подавляющие индивидуальность, не поддерживают ни отделение, ни дифференциацию, ни разнообразие. ======== Тут мысля появилась: а не является ли плохое ощущение границ и своих и чужих одной из причин появления и распространения знаменитого русского мата?

имхо, представления о взаимодействии фаллоса и вагины складываются из личных, родительских и общественных составляющих.

При ретроградности Меркурия трудно ответить честно... речь идёт о потери чести?

Речь шла о том, где полёт мысли.

а он разве был? я отнаблюдал только копипастинг

А я разве написал, что он был?

имхо, представления о взаимодействии фаллоса и вагины складываются из личных, родительских и общественных составляющих ========= И что ? На личные влияют родительские, на родительские в свою очередь общественные. Речь идет о факторах которые -_возможно_ оказали влияние на использование и распростанение мата в пределах одного этноса. Не все народы используют мат. Испотзуют ругательства, сравнение с животными, частями тела, актом дефикации и пр. Речь шла о плохом чувстве границы, вот и возникло _предположение_, что возможно это и является одной из причин. Есть дистанция общения, использование мата позволяет эту дистанцию сократить, вторгаясь в самые интимные сферы, продемонстрировав либо максимальную враждебность, либо установить максимальную близость. Возможно и то и другое одновременно. Есть аргументы против такой точки зрения-пишите.

И что ? На личные влияют родительские, на родительские в свою очередь общественные. -интересно, что влияет на общественные? Речь шла о плохом чувстве границы, -границу можно провести где угодно. какова мотивация?

Плохое ощущение границ. Ощущение границ у всех хорошее...своих границ. Плохо другое. То,что подавляющее большинство людей считает свою дистанцию общения единственно верной и обязательной для всех.

При ретроградности Меркурия трудно ответить честно... энантиодромия?

Плохо другое. То,что подавляющее большинство людей считает свою дистанцию общения единственно верной и обязательной для всех. возможно это называется кривить душой

"энантиодромия?"
***********************
"Ретроградность Меркурия указывает на то, что ум действует как бы в противовес инстинктивной природе и течению жизненных сил. Это, однако, может означать очень многое, так что никогда не следует спешить с заключениями на том только основании, что Меркурий ретрограден. Скажем, у Бенджамина Франклина есть в карте рождения ретроградный Меркурий, а ведь он был одним из наиболее выдающихся мыслителей своего века. Джон Гэдбери, один из величайших астрологов, Абдул Баха, великий персидский пророк и религиозный вождь, тоже имели ретроградный Меркурий при рождении, как и многие другие великие люди.

Очень важно здесь учитывать отношение между сознанием с его механизмами внимания (Меркурий) и жизненными стремлениями организма или непреодолимой судьбой (Солнце). На некоторых стадиях духовной эволюции человека величайший рост осуществляется благодаря противоположной направленности факторов Меркурия и Солнца; это может иметь место на любом уровне развития, причем у человека примитивного ( молодой души) в той же мере, как и у высоко развитого (культурно или духовно).

Ретроградный Меркурий просто указывает на присутствие такой противоположности. Это может вести к большей индивидуализации, если ум восстает против инстинктивно-родовой природы чувств. В худшем случае это приведет к невротическому мышлению, которое всегда пребывает в состоянии войны с жизнью и отгораживается иллюзиями от действительных фактов жизни. Это может означать независимость ясного ума от иррациональных подсознательных энергий или порабощенность ментальным страхом, субъективными заблуждениями и рационализацией".

Дейн Радьяр Планеты и личности Глава VII Проблемы Меркурия

-границу можно провести где угодно. какова мотивация? == Можно, но имхо это задача двух людей установить _совместно_ дистанцию общения. Может быть один из не желает общаться на очень уж близкой дистанции.

Ощущение границ у всех хорошее...своих границ. ==== В принципе да, наверное шкала хорошо/плохо здесь не очень хорошо отображает суть вопроса. Корректнее полагаю сказать, что оно(ощущение границ) у всех разное. Да у одного и того же человека может зависить от состояния. Просто если брать по отношению к этносу, то нужно выводить какой-то интегральный критерий.