десакрализация

Нет я ничего не решила. И высказывания относятся не к вам лично, а в общем. Я высказываю то, на что мне хочется обратить ваше внимание в диалоге. Не вы лично устанавливаете правила, а они установлены кем то, и иногда трудно втиснуться в эти рамки, но это и не нужно... Не поняла, в чем проблема.

Zetolga, извините, наверное, я тоже что-то надумала - все в спешке отписывалась.

Это, кстати , близко к области однобокой морали. Ты должен это чувствовать, а ты чувствуешь совсем не то... ай, яй, яй! ====== Тут бы еще с понятием "долга" разобраться. Часто психологи в таких случаях спрашивают "кому должен?" :-)

Тут бы еще с понятием "долга" разобраться. Часто психологи в таких случаях спрашивают "кому должен?" Улыбка -------------- Да, это верно. Только мы уже далеко отошли от темы :). Как бы вернуться?

Да, это верно. Только мы уже далеко отошли от темы . Как бы вернуться? ===== Вернуться полагаю нужно на новом витке спирали.:-) А именно сформулировать немного по другому вопрос. Этот Меркулов на мой взгляд написал какую-то фигню.

Этот Меркулов на мой взгляд написал какую-то фигню.

Вот я и пыталась в этом разобраться.

Вернуться полагаю нужно на новом витке спирали.

 

Для чего? вроде понятно, что десакрализация - это своего рода обесценивание сакральных образов, которые принимал за истину в последней инстанции, это по типу, когда вдребезги разбиваешь объект, отвязываешь от него либидо, возвращая внутрь свою символическую ценность.

Я думаю, что истинную внутреннюю ценность некоем образом не удастаться подвергнуть десакрализации. 

мдя, уточню, по типу когда вдребезги разбивается проекция на объект и возвращается то, что всегда принадлежало тебе, возращается то, чем наделяли. а , в общем, иногда ловишь себя на чувстве, типа глупость все это, так, одно умствование, лучше просто помолчать и послушать тишину.

Вообще известны случаи принятия ислама христианами, а вот чтоб наоборот...по крайней мере слышать не доводилось. =====

Случаи принятия мусульманами христианства известны (по России - не знаю, а вообще - да), а также христианами иудаизмма и восточных учений. ----------------------------- "Нельзя попасть попадая в рай одной религии, не попав при этом в ад всех других".

можно ли рассматривать в качестве примера или образа подобной десакрлизации такую вешь, как авторитеты в школе, во всякизх разных коллективах к которым не принадлежишь? я сталиваюсь с тем, что мне трудно видеть в качестве авторитетов жа и просто умных людей кого-то из старых хнакомых, из других коллективов, кто раньше вызвал восхищение. Видишь в них, встречася, обыкновенных, каких-то странно-растерянных людей. образ "интеллигента" "светила" "авторитета" "культурного человека" куда-то испаряется, какая-то просто "десакрализация" на глазах. а тех, кого не встречаешь, хоть старых школьных учителей, так и продолжаешь вспоминать "сакрально" что на это можно сказать?

Все же слово "десакрализация" не совсем подходит к этой ситуации. Ведь вы же не считали авторитетного для Вас человека кумиром, святым, не поклонялись ему, не создали его культа; скорее всего, Вы по-человечески восхищались им и идеализировали, а потом деидеализировали, то есть разочаровались и обесценили. А кого не встречаете, продолжаете идеализировать, сохраняя бесценные приятные воспоминания. Как сказал поэт: "не встречайтесь с первою любовью, пусть она останется такой..."

Ну,в принципе- архетип отца присутствует и в проекции на учителя и в проекции на Моисея.

Вот читаю эту тему и ломаю голову, чем отличается сакральное от идеализированного, и отличается ли вообще? _______
Nobody is perfect

согласна с тем, что это не де-сакрализация. и все-таки это не совсем де-идеализация. можно разочароваться в человеке, и все-таки продолжать видеть его, хотя бы и негативно, но в той же самой роли скажем "жреца". (религии,науки, искусства, не суть) а не частного лица. за ним что-то стоит, он в твоих глазах больше чем Иван Иванович, он носитель каких то иных смыслов, и это опредлеяет твое отношение, твою связь с ним и с миром. а тут вдруг встречаешь - и ничего кроме Ивана Ивановича не видишь. это как раз не разочарование, а потеря какой-то связи, того что за всем этим стоит.

В отличие от "святого" и "священного", "сакральнoе" появилось не в религиозном, а в научном лексиконе и используется при описании всех религий, включая язычество, первоначальные верования и мифологию. Сакральное — это калька с английского sacral, появившаяся в русском языке недавно. Сакральное — это все, что создает, восстанавливает или подчеркивает связь человека с потусторонним/божественным и демоническим. Идеализировать же можно кого и что угодно, не выходя за пределы мира сего.;)

А на уровне чувств/ощущений есть разница? Или, если это чувство испытываешь к человеку - это идеализация, а если к Богу, то это уже сакральное? _______
Nobody is perfect

Интересно, смена веры, например христианство на ислам или наоборот можно назвать десакрализацией ?

"А на уровне чувств/ощущений есть разница?..." Когда человек идеализирует, он ощущает притяжение, подъемную силу, тонус, симпатию и восхищение, желание подражать, стать таким же, как его "идеал". Когда обесценивает, появляется скука, разочарование, обида, злость, досада, гнев, по ощущениям "приземление", "принижение". Не каждое нуминозное переживание ("страх и трепет") становится переживанием священного/сакрального. Здесь уже присоединяется аспект внутренних ценностей, как индивидуальных, так и коллективных, вплоть до "общечеловеческих". С моей точки зрения, переживание "священного" почти невозможно, если человек не чувствует себя "связанным" с другими людьми, как ближайшего окружения, так и с обществом, с народом, с человечеством вообще. В переживании священного происходит глубинное coniunctio с миром через общие конечные/высшие ценности (на церковном языке - литургия). И это отличается от переживания "святого", которое может быть очень интимным, один на один, и оно часто менее "масштабное". Начинаться это переживание может по-разному, часто это смешанные чувства, растерянность, замешательство, даже тревога, но гораздо важнее то, что возникает потом - радость вкупе с умиротворением, внутренний покой, состоящий из веры, надежды и любви. И это называют "умилением", "благодатью". Опять же возникает кратковременный внутренний союз человеческого (того, кто переживает) с трансцендентной, несиюминутной ценностью ("святым").

"...смена веры, например христианство на ислам или наоборот можно назвать десакрализацией ?" Десакрализация тех ценностей веры, которые человек покидает, конечно, происходит. Но это лишь часть сложнейшего процесса смены конфессии, который зависит от множества факторов - социальных в том числе.

Sorella, спасибо. На самом деле интересною.
_______

Nobody is perfect

Ютта,небольшая подсказка для вас по неявному запросу (надеюсь, вы поймете) Для снятия напряжения, излишней обеспокоенности и озабоченности, путем аналогии, можно заменить "девочку" на избушку на курьих ножках. Возможно, в этом ключе, появится движение мысли.

спасибо, вот ее и опустила, поняла.