Что такое Тень?

Люди, взгляд со стороны: По моему uccellino как то случайно стала жертвой каких то проекций. Я не увидела, не почувствовала слишком сильных эмоций в том очем она писала... А то что все пытались втолковать ей... ну отчасти, конечно тень, но только отчасти. О тени много было говорено и писано, она не только отражение.

uccellino, попробую объяснить, на своем примере. Я тоже ценю ответственность в работе, здравый смысл и сообразительность. Все это требует усилий. Если кто-то тупит, относится безответственно, меня злит в первую очередь тем, что я себя такого не позволяю, что я прикладываю усилия, например, прежде, чем что-то сказать, не поддаюсь импульсу ответить лишь бы что-то, а сначала думаю и т.п.. Так вот то, что я сдерживаю - это как раз мои теневые качества. Они могут в полной мере проявиться, если я устала или раздражена. _______
Nobody is perfect

Я мыслю конкретно. Когда я говорю глупость, я представляю совершенно конкретную ситуацию с тупой теткой на работе. Там не Бог весть что, но она не въезжает, причем, подозреваю, что не въезжает не только потому, что глупа. От этого приходится жевать одно и то же по сто раз, теряется время, результат хуже, чем мог бы быть.
Я оказываюсь в этой совершенно конкретной ситуации права, это подтверждается практикой.
Ну и при чем здесь моя собственная глупость?
===========
Уччелино.
Вы пишите,что тетка на работе не въезжает не только потому,что глупа.
Ответьте для себя на вопрос- "Почему же еще не въезжает тетка?",- и вы возможно
увидете свою тень.

Vervoleg: "Отрицать,вытеснять,не принимать- значит неосознавать. Вытесняют качества несовместимые с сознательной позицией,с Персоной." "Личная Тень возникает из отождествления человека с Персоной." Не соглашусь с Вами. Сознательная позиция не связана с Персоной, она связана с Эго. Персона может быть и часто является во многом неосознанной. Личная тень (с маленькой буквы) в своем появлении и динамике "следует" за ЭГО, связана с развитием рационального мышления (парами противоположностей). Не каждая тень является моральной тенью. Необязательно тень содержит негативные качества. Многократно наблюдала в практике и в жизни людей с "сияющей" тенью, полной способностей и добродетелей. Тень может быть более или менее глубокой/темной - высокой/светлой. Таким образом, тень - это все, что по разным соображениям НЕПРИЕМЛЕМО для ЭГО. Поэтому она определяется довольно просто: задается вопрос - "что Вы считаете самым важным и ценным? Назовите 5-10 пунктов по степени убывания" Дальше к этим словам тупо пишутся антонимы. Вот вам портрет личной тени на данный момент. ЗЫ. Тень живая и может менять свою форму и содержание.

Cорелла.
Читал,читал- и не нашел в вашем посте ничего,что противоречит написанному мной. C чем вы несогласны-
не пойму.
==========
Вытесняют качества несовместимые с сознательной позицией,с Персоной.
==========
Не соглашусь с Вами. Сознательная позиция не связана с Персоной, она связана с Эго. Персона может быть и часто является во многом неосознанной.
==========
Cорелла.
Если вы внимательно прочтете- ...с сознательной позицией,
Персоной...то заметите запятую между сознательной позицией
и Персоной. Отождествление сознания\Эго\ с Персоной,-ясен
пень,является процессом бессознательным,как бессознательным
в таком случае является содержание Персоны.
Под сознательной позицией- я имею ввиду содержание Эго.
Тень- конечно связана с содержанием Персоны,с которым
бессознательно отождествляет себя Эго.
==========
Не каждая тень является моральной тенью. Необязательно тень содержит негативные качества.
==========
Прочтите еще раз- мой пост,-где вы нашли что я пишу о тени,
как исключительно моральной проблеме?
==========
Если вам несложно,-приведите реальные примеры проекций тени.

Вот в этом и отличие устной речи от письменной, когда мы не можем интонацией подчеркнуть смыслы. Я Ваше перечисление поняла как уточнение, мысленно подставив "то есть". Ничего личного :) Как бы то ни было, вы не упомянули ключевую инстанцию личности - эго, которое формирует тень и не равно сознательной позиции. Эго-сознание меньше сознательной сферы, куда входят также телесное сознание, измененные состояния сознания, душа как особый центр сознавания... Еще про тень. Про самое "НЕ-важное и НЕ-ценное" будет самая эмоционально заряженная часть тени, связанная с чувствующей функцией. Если задаваться вопросом "какой я?" и отвечать "я такой и эдакий", а затем опять приписывать антонимы - будет более общая картина тени, которую отбрасывает представление человека о себе, то бишь так называемая "Я-концепция". Еще есть тень в сфере представлений о теле, которая обычно темнее, чем тень других сфер личности, потому что складывается из отражений представления о "своем теле" и "идеальном теле". Реальные примеры тени невозможны без реальных описаний конкретных характеров, которые Вас интересуют. Вы можете сами применить те принципы, которые я описала выше.

Дальше к этим словам тупо пишутся антонимы. Вот вам портрет личной тени на данный момент.
===========
Я пробовал этот метод в "Границах тени" на Ларисе. Забавно и поучительно конечно,но к осознанию  наличия тени ,человека это не приводит.

Ок, тогда уточните, что Вы называете "осознанием наличия тени"? Если ее интеграцию в сознание, то конечно, не приводит. И хорошо: интеграция тени - довольно опасный дестабилизирующий процесс.

"что Вы называете "осознанием наличия тени"? Вот уж, действительно, вопрос всех вопросов. А то как у Чехова, помните: "О любви знал всё, но любить не умел". Очень интересно, Сорелла, Вас послушать.

Это Олега выражение. Про что меня-то слушать?

Sorella: Еще про тень. Про самое "НЕ-важное и НЕ-ценное" будет самая эмоционально заряженная часть тени, связанная с чувствующей функцией. Если задаваться вопросом "какой я?" и отвечать "я такой и эдакий", а затем опять приписывать антонимы - будет более общая картина тени, которую отбрасывает представление человека о себе, то бишь так называемая "Я-концепция". .............. Сорелла, а скажите, пожалуйста, что это вообще за проблема тени. Я извиняюсь, если здесь этот вопрос звучит неуместно, но я уже много раз оговорилась, что я не психолог. Но мне интересно. :) Примеряя на себя, как я это понимаю, речь идет о том, что человек помимо чего-то дневного, явного имеет еще весьма много, так сказать, подпольного? Я как-то очень просто для себя решила этот вопрос. Однажды я обнаружила у себя, скажем так, "весьма широкие и неоднозначные" тенденции, я подумала - ну надо же, а кто бы мог подумать! :) Но, поскольку я не склонна к длительным самоосуждениям, я успокоилась тем, что эта "широта" есть просто широта выбора, т. е. я могу поступить так или иначе, но в конечном счете это в моей власти, выбор за моей сознательной частью. И как-то вопрос хороша я или плоха меня не беспокоит, просто я поступаю так, как считаю нужным в данный момент. Это про тень или нет? :)

Проблема тени - это, по сути, проблема эго в отраженном виде. Проблема эго - выживание, обособление, развитие, "горизонтальные" отношения с социумом, "вертикальные" - с трансцендентным. Актив эго - рациональное мышление. Оно, как известно, дано нам в противоположностях. Поэтому эго нуждается в тени, чтобы упорядочить мышление, мировоззрение, противоположности в соответствии с внутренними ценностями, целями. Ну не только для этого... Содержание эго определяет содержание тени. Их отношения часто являются основой связей с миром и людьми ( с помощью "чистых" и "смешанных" проекций), так как эго - односторонне, и с какого-то момента однобокость не удовлетворяет человека, также как и только эго-сознание. Происходит процесс обогащения личности: осваиваются другие виды сознания, постепенно интегрируются некоторые качества индивидуальной тени. Что касается того, что Вы о себе написали, то невозможно понять - какие тенденции, про что это - про самоотношение? про Персону? про тень? еще про что-то? Не все подпольное - теневое, тень - лишь часть бессознательного. "И как-то вопрос хороша я или плоха меня не беспокоит, просто я поступаю так, как считаю нужным в данный момент." Ну вот про эту фразу можно пофантазировать, что у вас в тени чувства вины и долга, с которым вы якобы "не в отношениях" (не беспокоит).

Иногда я обнаруживал свою проекцию личной тени размышляя, анализируя свои взаимоотношения с людьми.Но наиболее значительные,неприятные проекции личной тени,я обнаруживал только через анализ сновидений. Вначале я разбирался с аналитиком,и даже с ним- это было не просто. Но потом научился принимать критику сновидений и принципы действия тени. Осознать наличие личной тени,-значит обнаружить,что сам грешен в том,что приписываешь другому человеку. Это кстати не означает,что другой человек безгрешен. Обнаружение тени,осознание тени- нужно разбирать на примерах.На десятках примеров. Вы пишите,-что интеграция тени- опасный дестабилизирующий процесс.Не думаю.Пока в анализе появлялись персонажи личной тени,мне конечно пришлось узнать о себе не мало позорного и неприятного,но дезинтеграции не произошло. Примерно месячное "охренение" было после полугода сновидений о борьбе противоположностей. Все эти полгода прошли в большом напряжении и закончились катастрофой для свего,что я считал святым и незыблемым.Но это- та Тень,что пишется с большой буквы. У меня ощущение,что прочитав одну книжку,-мы по разному использовали ее содержимое.

Sorella: Ну вот про эту фразу можно пофантазировать, что у вас в тени чувства вины и долга, с которым вы якобы "не в отношениях" (не беспокоит). ................. Я как Spike спрошу как это понять - это плохо? Или так - это очень плохо? :) ................ "Что касается того, что Вы о себе написали, то невозможно понять - какие тенденции, про что это - про самоотношение? про Персону? про тень? еще про что-то?" ................... Да я и сама не знаю про что это. Ну хорошо, вот, скажем, обнаружили в тени вину или долг, или и то, и другое, а что дальше с этим делать?

to uccelino: Это не плохо и не хорошо само по себе. После того, как такое обнаруживается, эго ("Я") начинает вырабатывать свое отношение к этому в зависимости от тех моральных норм, которые усвоены в ходе воспитания, и потом решает - хорошо это или плохо лично для него. Что с этим делать - опять же индивидуальный вопрос. По тому, как Вы пишете про свою сознательную позицию (фраза, про которую я фантазировала), могу предположить, что иногда чувства вины бывает много, оно прессует, отнимая силы на искупляющее поведение. Поэтому Вы, наверное, выработали систему защиты от ИЗБЫТКА вины и ответственности? Вам так легче, Вам это сейчас подходит, в общем - устраивает? Тогда ничего делать не надо. А вот если внутренняя ситуация кричит: "Так дальше больше не могу!", тогда можно крепко задуматься, что человек готов в себе изменить, чтобы дальше "мочь". Никаких психологических стандартов и универсальных рецептов "что делать" в современной юнгианской психологии не существует. За другие направления такого не скажу, но напомню, что каждая разновидность психологии / психотерапии ограничена (не является универсальной) и основана на определенном мифе, и опять же каждый человек выбирает себе подходящий, чтобы опереться на него в своей жизненной философии, в мировоззрении.

to Vervoleg:
"Осознать наличие личной тени,-значит обнаружить,что сам
грешен в том,что приписываешь другому человеку."
Речь идет о новом знании о себе, но ведь это отличается от интеграции, которая больше осознавания и задействует не только познавательные процессы, но и аффекты, поведение, убеждения.

Предлагаю Вам обратить внимание на вопиющее противоречие в ваших собственных словах:
"Вы пишите,-что интеграция тени- опасный дестабилизирующий
процесс.Не думаю.Пока в анализе появлялись персонажи
личной тени,мне конечно пришлось узнать о себе не мало
позорного и неприятного,но дезинтеграции не произошло.
Примерно месячное "охренение" было после полугода сновидений о борьбе противоположностей. Все эти полгода
прошли в большом напряжении и закончились катастрофой для
свего,что я считал святым и незыблемым.Но это- та Тень,что
пишется с большой буквы."

И еще вопрос - как вам удалось определить, где заканчивается "тень" и начинается "Тень"? Каковы критерии? Не иллюзия ли это?
Еще интересно, каким образом персонаж сновидения определялся как "теневой"?
Ведь не каждый Другой - тень/Тень.
 
"У меня ощущение,что прочитав одну книжку,-мы по разному
использовали ее содержимое."
О какой книжке идет речь, если не секрет? А то вдруг я ее вообще не читала? ;)

Sorella, спасибо.)

Сорелла. Вы же сами аккуратно подчеркивали,что личная тень пишется с маленькой буквы. Так вот осознание проекций личной тени, никакой дезориентации,дестабилизации-не влечет. Интегрирование Тени,-да,влечет временное болезненное, напряженное состояние. Как определяют? Не иллюзия ли? Надо начинать с выбора аналитика.Определить,-не иллюзия ли аналитик,не мыльный ли пузырь? Если не мыльный- то дальше будет легче. Как отличить тень от Тени? Не все сразу Сорелла. Вы лишь пару месяцев назад узнали от меня,что такое коллективное бессознательное.Будет желание,-узнаете и о Тени. Насчет книжки? Да похоже вы прочли краткий курс АП для ветеринаров в военное время. Надо Юнга читать.

"Так вот осознание проекций личной тени, никакой дезориентации,дестабилизации-не влечет". У Вас не повлекло. Замечательно. Но стоит ли обобщать? "Вы лишь пару месяцев назад узнали от меня,что такое коллективное бессознательное.Будет желание,-узнаете и о Тени. Насчет книжки? Да похоже вы прочли краткий курс АП для ветеринаров в военное время. Надо Юнга читать." Видимо, этот назидательный пассаж следует понимать как то, что у Вас не осталось ни возражений по существу, ни каких-либо вменяемых аргументов. Очень жаль, что так быстро... С моей точки зрения, в нашем с Вами "обсуждении" как раз реконструируется пара "эго-тень". Эго (Вы) претендует на авторитетность и компетентность, а тени (мне) следует выглядеть "мыльным пузырем", невеждой и легкомысленной выскочкой? Ок, как скажете. Жизнь все расставит по своим местам. Удачи вам, Дон Кихот, в борьбе сами знаете с чем! Особенно, когда ветер в лицо...;)

Не знаю,зачем вам нужно играть в Сореллу из Сорбонны,- это ваше дело,у всех- свои бзики. Но я бы с удовольствием поговорил с Екатериной или Ольгой, просто интересующимися психологией,без болезненных амбиций и претензий на профессионализм. Понимаете? Может быть вам больше нравится Арабелла? Хрен с ним,-пусть будет Арабелла,лишь бы- без дешевых понтов.

возможно тень это то что было отложено в долгий ящик (на потом) по разным причинам, было забыто ибо находилось вне поля внимания, не было условий или было не актуально, но некоторый эмоциональный момент был привязан к той или иной ситуации. ящик пандоры может вернуть рассеянное мировосприятие с его специфическим привкусом. например просмотрев "с легким паром" я могу вспомнить себя в разные периоды жизни, а не освежить в памяти какой-нибудь совковый плоскарь.

Присмотритесь к форуму - вы в мире теней!

возможно тень это то что было отложено в долгий ящик (на потом) по разным причинам, было забыто ибо находилось вне поля внимания, не было условий или было не актуально, но некоторый эмоциональный момент был привязан к той или иной ситуации. ========== Часть личности остается неразвитой к 30-40 годам,потому что содержит качества плохо совместимые с Эго и Персоной человека. В сновидениях приходят в виде неприятных неразвитых персонажей невысокого роста,порой внешне похожи на знакомых людей у которых это качество хорошо развито.Это люди как правило- иного психотипа.Интеграция,развитие этих качеств, принятие их- и есть интеграция Тени.

"Сумерки, присущие каждой личности, - это дверь в бессознательное и дорога в сны, откуда две смутные фигуры, Тень и Анима, вступают в наши ночные видения или, оставаясь невидимыми, овладевают дневным сознанием. Человек, которым владеет Тень, всегда стоит на своем собственном пути и попадает в свои собственные сети. Везде, где только возможно, он производит на других неблагоприятное впечатление. Удача всегда обходит его стороной, потому что он живет ниже собственного уровня и в лучшем случае достигает лишь того, что ему не подходит. И если для него нет лестницы, по которой он мог бы подняться, он изобретает ее для себя и верит, что сделал что-то полезное." К.Юнг