злые человечки просьба не учавствовать никому кроме экспертов, и зарегистрированых пользователей , живущих на сайте больше

У вас вас так. Или Бог, или Дьявол. Знакомо.

Ага. Только не помню чтоб вы богом были для меня....или для вас уважение равно поклонению? ваши проблемы

Оля, я просто устал от вас. Просите, вы мне не интересны.

сейчас заплачу. от обесценивания
в чем проблема? не пишите.

Ольга, иногда враждебно воспринимаем проявления телесных ощущений. Вот как-то в своих изысканиях вышла на планетное влияние, поэтому пристала к Дмитрию с вопросами насчет Нептуна. Вот видится мне, что ваши человечки как-то связаны с этим, посмотрела с чем связан Нептун - пятая чакра, психика, творчество. Думаю, какое-то новое качество всплыло, что-то необходимо будет переработать, усвоить то, что всегда было в вас, но находилось как бы в зачатке "дети", и это в корне изменит ваше ощущение себя. И еще, пока вспомнила про ДНК, вот там есть и про слипание, и про парность, аллельность, враждебность, хотя может и не стоит так глубоко копать?

Спасибо,Ютта. Интересно какие могут быть эти ощущения телесные? А тема детей да, связана с творчеством и непосредственным восприятием мира.Вообще, хорошо сейчас разложилось все по полочкам, сначала ничего не понимала сознанием, только смутные ощущения. про днк посмотрю.

Да уж. Нет, я не смогла понять ничего в днк... совсем. Может у вас ссылка есть где понятней?

Ольга, дык, может и не ваше? не стоит и копать?

Да наверно не мое, ладно еще физика, но генетика 
Пересмотрела фильм “Вредный Фред” и подумала...галлюцинации в общем не так плохo

Вопрос к Сореле: какая основная тенденция  в сновидении, на ваш взгляд (так как вы связали это с нарциссической раной) ... потому что про кабиров это круто очень и по моему хорошо...

Лейтмотив - Ваши отношения с самостью и Самостью. Сначала "я хочу узнать природу их действия и силы" (противостоять "завоеванию", то есть оказать сопротивление их силе и власти? сравнить свое действие и силу с их?), затем "понимаю, что зря сунулась" (сравнение, похоже, не в Вашу пользу - как это и бывает обычно, когда человек взаимодействует со сверхъестественным, в этой ситуации естественно сильно испугаться), далее "тело перестает двигаться от силы этих человечков".(по тому, как трудно преодолеть бессилие, можно составить представление об их силе; соматизированный страх, вероятно, становится ужасным) Сновидение подчеркивает, что телесность - всегда важный участник переживаний "за пределами повседневности", наш ориентир при трансцендентном опыте. "отгребаю к выходу", "они догоняют меня" - да, "смотать удочки" без последствий после акта познания (во всех смыслах этого слова) и Адаму с Евой не удалось. ;) "берет меня за руку" "без агрессии, без эмоций" - некая взаимосвязь-таки установлена, но уже не по Вашей воле. Что здесь нарциссического? (не в смысле диагноза, но указания на то, насколько глубоко все это происходит - в сфере формирования экзистенциальных чувств и самоуважения). Мерцание между позициями "всемогущества"-"ничтожности", "гордыни" - "униженности", формирование пар/"двойников", специфический имагинативный отклик на это сновидение, отсылающий к прото-воображению, которое и имеет сходства с галлюцинациями. В исследованиях психотических и младенческих психических процессов психоаналитики уже привычно пользуются выражениями типа "младенец галлюцинирует грудь матери".

Несколько мыслей-ассоциаций. Описание воды похоже на то, что в медицине феноменологически)) называется "слегка опалесцирующая жидкость" - это, как правило, биологические растворы (например, лимфа, или раствор иммуноглобулина, или плазма крови, или амниотическая жидкость), а движение "пловчихи")) - на движение плода во время родов (головка рождается затылком вперед, потом поворачивается личиком кверху). Это тоже какие-то типичные и элементарные механизмы-автоматизмы (как и образование Н2О), но в исполнении макрообъектов. ...Вот как бы "визуально" (первосигнально) оформленные процессы, синхронно происходящие в микро- и в макромире. Парализация тела - похожа на соматический аналог состояния безволия как искомого ресурса в присущем себе контексте (единственно возможной среде обитания). Как невозможно усилем воли создать воду, так и повлиять на механизм родов - аналогично (что ребенку, что матери). В этих местах сознания как силы воли нет ("хочу" или "не хочу" нет, "делаю" или "не делаю" нет).

Спасибо, Sorella, musson
Sorella
Вот самость с маленькой буквы, за что отвечает? Вы уже писали на форуме, но я забыла....это индивидуальная самость моя, в пределах личности? А Самость —архетип и ноумен, tak?

musson,Sorella
Действительно, налицо параллель с родами.
Вообще, в последне время часто охватывают детские состояния телесные......они, как бы это сказать, без страха, с умиротворяющим чувством защиты и поддержки, практически не осознаваемые...до- родительского уровня.
Это действительно протоуровень. Он конечно потрясает и пугает. Но надо заметить, что я выплывала без паники, бабочки в животе были от страха да, но не паника ( двигая кистями рук,как плавниками, они двигались почему-то.)

Я думаю, в контакте с этими силами, действительно нет понятий хочу-не хочу. Хотя, с другой тороны,я почему то пошла на их територию.... сначала я за ними, потом они за мной.
В общем, ничего так.

musson:
Парализация тела - похожа на соматический аналог состояния безволия как искомого ресурса в присущем себе контексте (единственно возможной среде обитания).

не совсем поняла....

да, и какие могут быть телесные, психосоматические реакции, в таком вот контексте?

в контексте, такого вот периода налаживания отношений с самостью и Самостью.

Я имела в виду, что переживание неруководимости собственным (! :)) телом (что может быть "собственнее", чем тело) во сне - это соматическая параллель состоянию безволия, лишения эго права управлять телом в состоянии бодрствования(в это время им управляет инстинкт, а эго приглашено присутствовать). Может, через этот образ психика актуализирует "поисковик" и релевантный)) выбор того реального контекста, в котором мог бы быть реализован этот запрос (потому что не так просто взять и отключить эго просто потому, что у него назрела такая необходимость, все равно где и все равно с кем даже по душам поговорить не получится, а о более сложных поведенческих актах и речи быть не может).

Туплю. Но все же.. состояние безволия в процентном отношении 50%50, я думаю. Но не понимаю как отключить можно эго, почему "не поговоришь по душам"; и почему, "все равно где, все равно с кем?" Контекст, где может быть реализован запрос для эго? чтобы оно могло действовать? Предположу, что отключение эго происходит при сильном внешнем стрессе? что в общем имело местo. Или оно могло быть в отключке более дительный срок?

Оля, я Вам предлагаю количество полученного информационного материала некоторое время в себе поносить)),не торопиться с получением разъяснений. Что-то само разложится на полки, потому как сами понимаете - возможны в комментариях только одни общие места (из-за отсутствия анамнеза)) Но, к счастью, сам сон предлагает пообсуждать "общие места" - электроны, химию и так далее. Хочу еще напомнить про вещества (как и прямой аналог, и метафору). Человеческие отношения похожи на создание молекулы какого-то вещества. И электроны самодостаточного значения не имеют в этом движе, как бы им там не казалось, или не хотелось. Они налаживают отношения друг с другом, как ни странно, только для того, чтобы потом вместе что-то делать, и не друг с другом, а парой - с кем-то, чем-то. Быть чем-то для других.

Я читал у Юнга трактовку мальчиков и девочек в конических колпачках.

Он пишет, что это не редкость.

Конический колпак - это шапка мага, волшебника.

Это означает, что сновидцем владеет волшебная бессознательная идея.

Некая волшебная формула.

Он, не осознавая,- захвачен ею.

В чем суть такой идеи?  Мальчик+ девочка - прилеплены друг к другу.

И таких пар - много.  То есть - идея касающаяся множества пар.

Может эта:

 

"С любимыми не расставайтесь!
С любимыми не расставайтесь!
С любимыми не расставайтесь!
Всей кровью прорастайте в них,-
И каждый раз навек прощайтесь!
И каждый раз навек прощайтесь!
И каждый раз навек прощайтесь!
Когда уходите на миг!"

Можно поискать еще - идею фикс.

Подвал- катабазис - территория материнских убеждений.

"Не бросать, не покидать."

Вода - стоячая, мутная, - тоже признак связанности, скованности материнскими

обязательствами. Cтоять в воде - быть частично погруженным в

бессознательное.

 

Спасиб, что вспомнили.
Этот сон был *в руку*, там все получилось сложнее,запутаннее, но интересно. А что, по вашему, может содержать идея фикс,  да и волшебная тоже?  Только не отправляйте Юнга читать. Просто, что думаете.

Я сам такого колпачка не переживал, поэтому могу только сослаться на Юнга.

Он говорит, что это равнозначно небольшой одержимости человека.

Будто человека кто-то суггестивно в чем то убедил. Он временно перестает

руководствоваться рассудком и совершает неожиданные поступки.

А идеи "накрывшие голову" могут быть разные.

У меня нет никакой инфы для поиска.

Чтож, все абсолютно верно. А подрбней дальше у Юнга есть? И где именно?

Блин. На Касталии. Год назад читал. В лекциях Юнга по анализу снов.

Натолкнусь или вспомню- дам ссылку.

Ок. Спасибо :)