Борьба с Тенью

Я в компании 2-х мужчин, сидим за столиком в каком-то убогом кафе типа советского привокзального буфета со светлыми столиками и стеклянными дверями. Света достаточно много, холодного, лампы дневного света, возможно, т.к. на улице сумерки. Один из них темный, мелкий, юркий и борзый, вроде как – криминальный деятель. Я не помню, что делали, и о чем говорили за столом, только мерзопакостное ощущение (Если восстанавливать сейчас: смесь страха и гордости - он опасный, непредсказуемый человек, создающий проблемы, может и меня пырнуть ножом или иначе обмануть ожидания, и вместе с тем, это в некотором роде повод для гордости – я в ореоле его "славы", презирающей закон и традиции законопослушного общества.) Он говорит я, и второй слушаем. Это "сказки силы" - понты, угрозы в чей-то адрес. Вдруг «бандит» срывается с места, бежит к выходу, и кажется, раздается звон стекла (то ли бутылка, то ли дверь). Женские крики, может быть буфетчица: "Что вы там творите?!". Он столкнулся с кем-то на выходе и тот внезапно нагнулся, как от удара в живот – пырнули стеклом. Вроде кровь на полу... Кто-то в ступоре, кто-то в страхе - чувство нарастающего напряжения вокруг. У меня мысли: "Ну, вот чего и следовало ожидать..." Я осознаю, что сидел в компании "виновника торжества", и вижу, что второй, кто был со мной за столиком, и люди подобного ему пошиба начинают убегать. И то ли кто-то мне говорит тоже бежать, то ли сам решаю сбежать как и они. Бегу с кем-то налево вокруг, за задание и от него. Через пару шагов понимаю, что могу так привлечь к себе внимание, замедляю шаг и просто ухожу. Чувство напряжения внутри остается. То ли у меня в руках какая-то тетрадь с записями, то ли она возникает позже после звонка... Раздается звонок телефона, и кто-то из моих знакомых – молодой парень, то ли прокурор, то ли следователь звонит мне и подшучивая говорит, что-то вроде: "Что, думал мы не узнаем?.. Ты отойти не успел, а у нас уже информация, что ты там был ..." и т.п. Я стараюсь придумать правдоподобную отмазку. Что-то еще было связано с записью номера "виновника" в моем телефоне и/или в той тетради, и я думаю, как их незаметно стереть. А навстречу мне уже идет девушка-следователь, которую я тоже воспринимаю как знакомую. Она начинает расспросы. Мы продолжаем идти и, то ли по пути, то ли когда входим в помещение какого-то магазина или развлекательного центра, к нам присоединяется еще одна девушка, то ли её подруга, то ли наша общая знакомая. Следователь в светлом платье, подруга в темном. Мы входим в этот центр. Я рассказываю какие-то полуправдоподобные истории, уводя разговор в сторону. (И тут уже, кажется, присутствует элемент флирта её или их обеих, интереса ко мне как к мужчине. Но кажется мой интерес к ним и, особенно, к ней (следователю) как к женщине обусловлен моей целью - уйти от следственных проблем, устранится от события и знакомства с криминальным "товарищем".) В помещении установлены какие-то аттракционы/игровые автоматы, присутствует персонал - женщина/щины и молодой парень полноватый, крупный, с надменно безучастным лицом. Я чувствую свою "недоминантность" по сравнению с ним, мне и он, и ситуация неприятны. Продолжая "убалтывать" девушек, я предлагаю им прокатиться на аттракционе/автомате похожем на открытый автомобиль/или мотоцикл-с-коляской необычной формы: яркие блестящие детали, красные кожаные сидения небольшого размера как детские (вообще возможно это детский аттракцион, воспользоваться которым было частью игры-флирта), два места впереди и одно сзади за правым передним. Девушек сажаю/пропускаю сесть вперед, а сам рассчитываю сесть на заднее сидение, но на него нагло, уверенно и равнодушно, как бы показывая своим видом: "Щаз я девочек у лошка ототру!" – влезает парень. Я пытаюсь обойти эту неприятность, "сохранить лицо", переиграть его и, продолжая разговор, пытаюсь сесть рядом с девушкой-следователем на левое переднее место (нам бы пришлось очень прижаться друг к другу или ей сесть мне на колени), но парень (и тут не помню точно как) противодействует этому маневру, то ли грубым словом, то ли оттирает меня ("Отвали пока я добрый!"). Я, кажется, беру его на удушающий или болевой прием (помню только яростное чувство, что происходило, помню смутно), оттаскиваю с аттракциона и начинаю валять его по полу, бить головой об пол (тоже помню не точно). Помню примерное содержание текста, который ему говорил: двусмысленное про свою жизнь на Крайнем Севере и знакомство со следственно-судебной системой, вроде как правду о себе, но с возможной коннотацией, что я "сидел" и в криминальном мире вес имею. И параллельно сам же думал: "Что я такое несу?!" - за такой "базар" и ответить придется, если кто-то эту историю расскажет соответствующим людям. За спиной остались девушки, которые не ожидали такого поворота событий и, кажется, теперь смотрят на меня с восхищением. Продолжаю бить его головой об пол. Пол деревянный, дощатый и доски в одном месте оказываются не прибиты и расходятся, открывая подпольное пространство в примерно метре ниже. Там "второе дно" - еще один настил. Я "забиваю" оппонента и под него. Там оказывается пространство заполненное нечистотами, как в деревенском туалете, и я окунаю противника лицом туда. Все это очень быстро, и я еще продолжаю свой "распальцовочный" монолог, в то же время, проникаясь ужасом от возможных последствий содеянного - возможной мести со стороны самого крепыша и криминального мира. Вынимаю его наверх, держа его в стороне от себя, чтобы не запачкаться... В восхищении/ эмоциональном возбуждении и еще большем страхе просыпаюсь.
"...двусмысленное про свою жизнь на Крайнем Севере и знакомство со следственно-судебной системой, вроде как правду о себе, но с возможной коннотацией, что я "сидел" и в криминальном мире вес имею. И параллельно сам же думал: "Что я такое несу?!" - за такой "базар" и ответить придется, если кто-то эту историю расскажет соответствующим людям." Ответьте, пожалуйста, за Ваш базар, если можно :) - знакома ли Вам ситуация, когда то, ЧТО сказано, очень сильно противоречит тому, КАК это сказано? Что Вы в таких ситуациях чувствуете - эмоции, ощущения? Вспомнили ли Вы человека, который так делал?
maitreya, благодарю!) Действительно просмотрел...)
"знакома ли Вам ситуация, когда то, ЧТО сказано, очень сильно противоречит тому, КАК это сказано? Что Вы в таких ситуациях чувствуете - эмоции, ощущения? Вспомнили ли Вы человека, который так делал?" ***** Sorella, разумеется. И сам так делаю - разделение вербального и невербального сообщения (причем и неосознанно, когда ресурса "дожать эмоционально" не хватает, и осознанно - практикуя провокативный подход в консультировании клиента), и помню множество ситуаций, когда человек говорит "верно по сути, но не верно по форме".
Правильно ли я поняла, что когда с Вами так поступают, эмоций у Вас нет, ощущений тоже нет, и, видимо, вопросов нет и ответов нет?
Правильно ли я поняла, что когда с Вами так поступают, эмоций у Вас нет, ощущений тоже нет, и, видимо, вопросов нет и ответов нет? ***** Упс, вопрос про эмоции подвергся вытеснению. Когда со мной так поступали, агрессивный наезд не по адресу, например, я впадал в ступор - чувствовал, что это неправильно, но как поступить не знал, просто уходил с поля боя. Когда использую провокации, я в ресурсе и мое поведение целенаправленно. Когда не хватает ресурса дожать эмоционально - явное указание, что бессознательное не хочет это говорить и голос срывается. В последнее время иногда хватает мудрости при подобном отсутствии конгруэнтности, перестать "мучить попу". Sorella, Вы явно меня к чему-то ведете, но для меня это пока не понятно, следовательно мои функции по этим вопросам бессознательны.
Не буду интриговать. Двойные послания, "жертва-агрессор-спасатель", специфическая копинг-стратегия, сложный и жесткий бессознательный конфликт с "отцовским" - ничего нового для Вас я не сказала, не так ли?
Двойные послания, "жертва-агрессор-спасатель", специфическая копинг-стратегия, сложный и жесткий бессознательный конфликт с "отцовским" - ничего нового для Вас я не сказала, не так ли? ********** Да, известные темы. - Доктор, делать-то что???
В терапию.
В терапию. **************** Перевожу на марсианский: - Блин, чувак, я тоже не знаю, как решать эти вопросы!.. Спасибо! ;)
Знаю, а толку-то... Это ж форум.
Sorella, сорри за мой "перевод", что-то загнался под финал дня. Да, это форум. Передоформулирую свой запрос: - хочу получить от форумчан и экспертов ответ в форме: "данное сновидение, вероятно, компенсирует следующие тенденции сознания ......., и указывает, возможно, на .......(такую-то) стратегию выхода" это возможно?
Не от меня, извините. Вероятно, Вы хотите рациональное объяснение сновидения и инструкцию к его применению, то бишь контроля над сновидным сознанием (хотя Вы сновидение уже и так сильно литературно обработали). Я в такие игры не играю - они противоречат "юнгианскому" в моем понимании. Так что может кто другой сподобится...

Образы отношений Эго-комплекса, Тени и Персоны, их характер ,- уже многое могут дать для осознания.

lexx53 Когда со мной так поступали, агрессивный наезд не по адресу, например, я впадал в ступор - чувствовал, что это неправильно, но как поступить не знал, просто уходил с поля боя. --- Ведь так поступал Аполлон, не желая "пачкаться" о простых смертных.
"это возможно?" **************** Разотождествление эго-сознания с персоной - это необходимая предпосылка самопознания...

Всем спасибо! Ваши комментарии и трактовки во многом помогли. :) ***************

Хочу добавить про поединок с Персоной. У меня во сне не было желания или цели закатать его под пол или утопить в дерьме, но получилось именно так.

В этой связи, мне приходят на ум некоторые мысли.

Дерьмо, испражнения - то, что часто сопровождает роды и, помимо прочих коннотаций, возможно, здесь это указание на обновление, перерождение или их необходимость для Персоны.

К тому же одно из моих первых воспоминаний процесса похорон то, что над гробом собирали дощатый настил и только поверх этого "второго дна" могилу засыпали землей. Доски не скрепляли гвоздями как и в моем сне. "Из гроба утробы в утробу гроба" - Эго "похоронило" Персону и, окунув в нужник вернуло обратно, уравновесив "аполлоническое" самомнение "лечебной маской" из нечистот. Налицо (во всех смыслах!) компенсация сознательной установки на собственную безупречность...

Ну, и думаю, что "неотодвинутая" Персона может мешать мне взаимоотношениям с Анимой. ********************

Модераторы, консультанты, есть продолжение процесса. Писать сюда же или создать новую ветку - "Борьба с "тенью"-2"?

Если есть ассоциация финального эпизода с родами, то предположу, что первый фрагмент, с разбитым стеклом и кровью - это дефлорация (криминальные элементы потому криминальные, что лишение кого-то невинности только в архаических культурах было актом сакральным и в соответствующем контексте находилось и обязанностью чьей-то являлось, психологическая незрелость как и психологическая зрелость были собственностью всего племени, а не одного человека, а в современном обществе все далеко не так). При большой любви к словам они иногда заменяют способность видеть факты. Персона - это не только личина, это еще и круг обязанностей взрослого человека в аспекте его социального функционирования (как белый халат у врача). Про врача написала еще и потому, что особенно в психиатрии феноменологический подход к статусу является единственным способом избежать диагностических ошибок.
lexx53 А у вас было состояние стыда при анализе этого сна?
При большой любви к словам они иногда заменяют способность видеть факты. Персона - это не только личина, это еще и круг обязанностей взрослого человека в аспекте его социального функционирования (как белый халат у врача). Про врача написала еще и потому, что особенно в психиатрии феноменологический подход к статусу является единственным способом избежать диагностических ошибок. ******************************************* Спасибо. Да, и в реальности передо мной стоит сейчас задача отделить свою профессиональную роль от раздутого самомнения по её поводу.
А у вас было состояние стыда при анализе этого сна? ****************************************** Нет. "Доктор, это плохо?!" ;)
А про лишение невинности? Разве профессия того же психотерапевта не предполагает инициацию во взрослость клиентов?
Вы не поняли о чем этот сон. Тот высокий во сне,которого вы так ненавидели и убивали,- это вы,та часть,которую вы от себя скрываете. Нет шока от стыда,-нет осознания.
Vervoleg, а сон вообще понять нельзя, как любую настоящую глубокую метафору. ;) У меня лишь мое понимание, соответствующее моему нынешнему этапу развития. Будет другой этап, увижу другие смыслы. Шок и стыд - для меня разные понятия. Про шок я написал: "Проснулся в страхе и восхищении". И пока считаю эту часть сновидения - поединок самой важной. Я уже написал, что во сне не хотел его убивать и, думаю, что мои "душевные метания" в процессе поединка это отражение неоднозначности этого поступка. Я и в реальности, как указывали в комментариях, бываю несоразмерно угрозе вспыльчив. Поэтому теперь мне важно как отделить самомнение от социальной роли, так и научиться соразмерному проявлению эмоций, ибо "пол может оказаться хлипким", а последствия нежелательными. Спасибо за участие)
А про лишение невинности? Разве профессия того же психотерапевта не предполагает инициацию во взрослость клиентов? **************************************** муссон, к моему сожалению, Ваш способ представления информации сложен для моего восприятия. Есть намеки на обширные темы, но нет локализации. Как если бы в рассказе или фильме показали только среднюю часть без завязки и развязки. И поскольку такое происходит, то думаю Ваши комментарии были бы важны для меня, как прояснение моих слепых зон. Если возможно не могли бы Вы расширить свой вопрос? Или это приглашение мне поразмышлять здесь вслух над этими темами?
Vervoleg, а сон вообще понять нельзя, как любую настоящую глубокую метафору.
============
Метафору- возможно.   А вот что такое тень,-понять можно. Wink
Прочтите, что вы писали о высоком, его характер, -и приложите к себе.
А про лишение невинности? Разве профессия того же психотерапевта не предполагает инициацию во взрослость клиентов? ************************* Да, это сновидение лишило меня невинности обНОЖив массу материала. Mea culpa. И это действительно "инициационное сновидение". Долгое время даже записывая сны, я оставался невовлеченным. А это заставило задуматься и обратиться к специалистам - сюда.
Мой способ предоставления информации нацелен не на то, чтобы привнести извне определенную информацию в готовом виде, а на какую-то ответную реакцию чего-то, известного или неизвестного Вам в Вашем собственном психическом хозяйстве. Будет ли эта ответная реакция чувством или мыслью - заранее неизвестно, но поразмышлять на заданные темы невредно никому, а уж здесь вслух размышлять, или про себя - решать Вам. Почему я написала про "бесславный конец" - потому что "видеоряд" живописал принуждение сделать что-то по причине крайней необходимости, нужды. В качестве возможного и доступного мне примера могу предложить вынужденный характер публикации этого сна на этом форуме. Пришлось чему-то внутри Вас смириться с этой формой решения какой-то проблемы. Почему смириться - потому что, вероятнее всего, этот персонаж участвует в переносе и в отношениях с клиентами в том числе, и Ваше "злоупотребление силой" в некоторых терапевтических случаях может быть решением своих проблем за счет клиента, а понимание этой возможности является уже этической проблемой и входит в компетенцию в том числе все той же персоны. Потому что Ваши возможности в этом случае ограничены, но помощь (коль уж взялись) оказывать нужно. (Нужда, принуждение, необходимость, нужник - одно семантическое поле). Потребность лишиться незнания (невинности) в отношении себя же вынуждается каким-то более глубоким внутренним процессом, иначе откуда взяться "нуминозному" аффекту (смеси восторга и ужаса), вероятно, есть нужда в перестройке мировоззрения, отсюда и еще один возможный вариант интерпретации сцены в нужнике - культ предков в некоторых архаичных культурах был связан с захоронением умерших именно в подполе жилища. А "спуск" к архаичным культам необходим для инвентаризации имеющихся в наличии, но отчужденных и как будто неживых религиозных отправлений. ------------ "А это заставило задуматься и обратиться к специалистам - сюда." - опередили.
А что фаллос нашел свой бесславный конец в месте, где его можно надежно потушить? Это как меч в ножны, или "перекуем мечи на орала"? А может - заносчивый женский анимус, в отношении которого вообще по определению ничего невозможно действием предпринять, поэтому и снится пышным цветом цветущее насилие...? ************************* Связалось: "Когда Эрос подавлен и загнан в подполье, он приходит в ярость и становится неистовым и жестоким. Свободный же Эрос, которому никто не мешает, возводит соборы и пишет симфонии." /Холлис "Под тенью Сатурна"/