Во сне приходит смерть, не уж то и в реальности посмеет явиться?

Ну да! Ну да! Если мы рассматриваем тему в каком-то одном контексте ( в данном случае предвзятость-непредвзятось двух людей), то утверждение и антиутверждение компенсируют (или, даже, аннулируют, сводят на нет) друг друга."Простой народ" говорит - оба хороши! Ну, то есть буквально - хороши! "Непредвзято" я понимаю как "объективно". Можем ли мы с Вами быть одинаково объективными? Нет, само собой. Степень объективности разная: Вы - логик, я - эмоционал, и смысловое содержание тоже разное, не может быть одинаковым абсолютно. Не знаю понятно ли я сказала... Может быть коряво? Поправьте...

Vervoleg: "Я заметил, что вы регулярно последнее время говорите об архетипе Матери. Он вас в данный момент особенно интересует?" Я следую за темами, которые возникают здесь. С таким же успехом могу писать о других арх.образах. Не в данный момент, а вообще интересует, но не особенно. Также как и другие архетипы, с которыми работаю в повседневной практике: сенекс/пуэр (отец и сын), тень, персона, Самость, анима/анимус. Трикстер - меньше. Иду на шаг позади клиентов, чтобы не забегать вперед. Что бы вы могли посоветовать прочесть об этом, помимо Юнга? К.Ильячефф, Н.Эйниш "Дочки-матери. Третий лишний?", М.Вудман "Страсть к совершенству" и "Сова была дочкой пекаря" (полубезумную старуху Вудман не люблю - спекулятивна донельзя, но, черт побери, она точно ухватывает самую суть образов и ничего не боится, уважаю). Д.Пайнз "Бессознательное использование тела женщиной"... "А как можно узнать,как воспринимаешь свою материнскую сторону?" Напишите (для себя) эссе на тему "Мать". Разверните тему по аспектам: каких матерей я считаю хорошими, каких - плохими. С моей точки зрения, мать должна то-то..., может..., хочет..., делает то-то... Когда..., то это уже не мать, а... Материнские чувства могут... не могут... бывают... Разница между "матерью" и "женщиной" состоит в том, что... Отношения между матерью и отцом нормальные, когда... не должны быть (какими)... Я думаю, что мать-одиночка... Для меня невыносимо, когда мать... когда она по отношению ко мне... по отношению к моим братьям-сестрам... по отношению к моему отцу... к моей жене/мужу... к моим детям... Я думаю, что после смерти матери человек... Работа трудная, но многое прояснит. Стойкости духа тому, кто возьмется...

Сорелла, так и с любым архетипом поступить можно, описав по пунктам?

Попробуйте! :) Хотя вряд ли этот номер пройдет с тенью, с трикстером, с сенексом/пуэром... С каждым из них нужно "вести беседу" на его языке (не всегда словесно) и выбирать подход в его логике. Это также зависит от того, каким "боком" повернут к Вашему эго тот или иной комплекс в момент попытки описания. Самость и вовсе неописуема...

Для меня невыносимо, когда мать... когда она по отношению ко мне...
----------------------------------------------------------
Cорелла.
Я этим занимался на анализе,с аналитиком. 12 лет назад.
Это проясняет многое конечно, в отношениях с реальными родителями.
А вот архетип Матери- наверное нечто другое.

Сорелла, спасибо! Часто, очень часто техники к осознанию приближают быстрее, чем болтовня.

сорэлле -спасибо, а остальное кому?

"Я этим занимался на анализе,с аналитиком. 12 лет назад. Это проясняет многое конечно, в отношениях с реальными родителями. А вот архетип Матери- наверное нечто другое." Вам виднее, конечно, но я подозреваю, что аналитик недоработал с Вами эту тему. Либо он не юнгианский (12 -то лет назад!), либо Вы попали в его "слепое пятно", либо Вам тогда это не ко времени было. Сорри.

а остальное кому? --- всем как всегда, форум же. Колитесь, что за дивиденды за неликвид?

Вам виднее, конечно, но я подозреваю, что аналитик недоработал с Вами эту тему. --------------------------------------------------------- А что,за период в 1год \да хоть за какой период\ можно раз и навсегда "доработать" тему Матери?

Невозможно. Я не знала, что у Вас такой короткий период анализа был. "Раз и навсегда" - на самом деле, вообще ни один комплекс невозможно "доработать". Эти боги всю жизнь с нами. Мы лишь можем сделать их чуть благосклоннее к эго.

А за 2-3 года можно? Я думал,что архетип Матери- это значительно более глубокое явление.

Какое Вы милое дитя, в сущности! (Не обижайтесь :) ) Это индивидуально, зависит от того, насколько разнообразны и глубоки проблемы в отношениях с материнским комплексом. Зависит от характера - есть более гибкие и более жесткие люди, которым трудно меняться. От возраста человека, от его жизненного опыта, от того, с каким аналитиком он работает, насколько интенсивно... Тысяча и один фактор... Непредсказуемо. Есть только шансы и никаких гарантий.

Автор: Minor, дата: вт, 10/04/2012 - 10:21 всем как всегда, форум же. Колитесь, что за дивиденды за неликвид? -------------------------------------------------------------- мне в вашем ответе видится то, то сорэллу вы "выделили", т.к. предложенное ею отозвалось в вас, видимо, "болтовня" предлагалась кем-то другим и не импонирует вам, к тому же, своим ответом вы можете(считаете, что можете) спровоцировать "соревнование", от которого вы получите нужное вам, не по прося его. имхо. про дивиденды... это личное,но свойственное всем.

шмульке отозвалось, потому что с чем дело-то приходится иметь в природе в основном - преломление через личный опыт. из болтовни, может и по причине недостаточной оснащённости техниками берётся основной процент. известно одно, что неизвестно какими путями придёт осознание, опять джекино случайное слово тому пример, а собственный титанически труд? наверно основной фактор. рассчитывать на что-то не имеет смысла. хоть намекнули бы, что за дивиденд, личное не надо, конечно.

Что бы вы могли посоветовать прочесть об этом, помимо Юнга? * Недавно читал вперемешку с работой, нужно будет еще прочесть, более внимательно. Но впечатление хорошее... Сибилл Биркхойзер-Оэри. "Мать: архетипический образ в волшебных сказках" http://psiland.narod.ru/psiche/Sibylle/02.htm

Автор: Minor, дата: вт, 10/04/2012 - 11:54 из болтовни, может и по причине недостаточной оснащённости техниками берётся основной процент. -------------------------------------------------------------- если в "болтовню" входит переписка на этом форуме, то, по-моему, результата не будет. ============ известно одно, что неизвестно какими путями придёт осознание -------------------------------------------------------------- да. мне ещё стало известно, что может и не прийти вовсе. индивидуация для некоторых заключается в том, что индивидуация не состоится. ========== опять джекино случайное слово тому пример, а собственный титанически труд? наверно основной фактор. рассчитывать на что-то не имеет смысла. ------------------------------------------------------------ не первый раз слышу про "джекино случайное слово", просветите. рассчитывать, наверное, можно, жить надо в настоящем(невротическом). ========== хоть намекнули бы, что за дивиденд, личное не надо, конечно. ------------------------------------------------------------ "теневое" превосходство, набившая оскомину власть тоже "теневая", не явная(бсс-я), типа как кормить домашнюю кошку и мнишь, что "держишь" её в своих руках, контролируешь маленького, но хищника, что крут поэтому.

Какое Вы милое дитя, в сущности!
------------------------------------------------------------------------------------------
Ну наконец то, в сущности- согласен.

шмульке, в болтовню входит то, что Тони Вульф сказала, что юнгианцы много болтают. Понятно, что как никто! всё время национально окрашенные безнадёжные ужасы пишите - как это индивидуация может не состоятся?! У человека - не может не состояться. Джекино слово вне личного контекста - малиновый звон, ни о чём не скажет, это лично переживается как шок от открытия, что обманываешь себя невольно. Нельзя никогда ни на что рассчитывать, куда целесообразнее тревожиться. Это же вопрос отношения "преодолимо/непреодолимо", мортидо захватит, ничто не преодолеется или такое явление как описываю в "Выборе".

"У человека - не может не состояться." Ага, а до того? "стать человеком" - может и не получиться...;)

Автор: Minor, дата: вт, 10/04/2012 - 12:30 У человека - не может не состояться. -------------------------------------------------------------- стоит ли тогда "тревожиться"? вопрос риторический, можно не отвечать

Автор: Minor, дата: вт, 10/04/2012 - 12:30 всё время национально окрашенные безнадёжные ужасы пишите -------------------------------------------------------------- вам известна моя национальная принадлежность?

стоит ли тогда "тревожиться"? вопрос риторический, можно не отвечать --- не риторический оказался, поэтому отвечаю: стоит всегда по поводу внешних факторов. Это же начало мышления, нет тревоги - нет мышления, преодолевать нечего.

Ага, а до того? "стать человеком" - может и не получиться... --- Сорелла, критерии разные у нас с Вами, желаете, определимся в понятиях.

вам известна моя национальная принадлежность? --- так выдали себя с головой. :) По правде, всё же больше на гоя похоже. :) А там иди знай!

Автор: Minor, дата: вт, 10/04/2012 - 14:09 стоит всегда по поводу внешних факторов. Это же начало мышления, нет тревоги - нет мышления, преодолевать нечего. -------------------------------------------------------------- на здоровье

Автор: Minor, дата: вт, 10/04/2012 - 14:13 так выдали себя с головой. По правде, всё же больше на гоя похоже. А там иди знай! -------------------------------------------------------------- без головы я бы не смотрелся. "гой" что или кто такое?

Спасибо за проявленный интерес к моему вопросу, а "Ушли" в смысле "ушли радикально", не стало парней. А насчет отождествления с субкультурой, возможны вы правы, правда Персона байкера приходит во сне и не только в межсезонье. Открыв уже сезон, этот сон стал снится ему чуть ли не через день, пыль то она уже стряхнула пора бы успокоиться !

"Ушли" в смысле "ушли радикально", не стало парней.
--------------------------------------------------------
Если действительно несколько знакомых погибло,то похоже
он в своеобразном тупике.
Отождествление с Персоной БАЙКЕРА-героя,"друга смерти"
не дает ему честно признаться себе,что он элементарно
боится,то есть совершенно нормально,-хочет жить.
Наверное поэтому Персона байкера предстает в таком
жутком виде. Ему легче приписать страх некоему Року,чем признаться себе
что он "ссыт", а точнее- нормальный обычный человек.
Не знаю,насколько он успел проникнуться идеологией
субкультуры и хватит ли ему способностей понять,что с ним
происходит.
Попробуйте ему объяснить,если сможете.
Экстремалы бывают двух видов,- храбрые и старые. Пусть выбирает.

шмульке, гой - нееврейский человек. Не логично, выпадает из контекста то, что Вы придали слову "болтовня" такую окраску.