Старушка с украшениями

События во сне происходят в доме моих любимых бабушки и дедушки. Дверь выходит во внутренний проходной двор, она открыта, как обычно, день летний. Под окнами возле крыльца ходит незнакомая старушка. Кажется, сначала я прошла мимо нее и заметила на ее руке золотые украшения (браслет или цепочка). В закрытой терраске, выполняющей роль кухни, за столом сидит кто-то хорошо знакомый, не вижу кто, происходит какое-то общение между нами двумя или тремя (вместе со старушкой). Эта старушка чего-то хотела, и никак не уходила. Потом она переступила порог дома и зашла внутрь. Я еще раз присмотрелась к украшениям на руке, и они показались мне хорошо знакомыми и принадлежащими моей покойной бабушке, которая жила в этом доме. Я сказала, что это же принадлежит моей бабушке (при этом старушка голосом или мыслью подтвердила, что на эту деталь и нужно было обратить внимание, т.е., получается, она не могла уйти, пока я не обращу на это внимание). Я схватила ее за руку, но она сжала ладонь, как бы не собираясь их отдавать, а я стала ее разжимать и доставать украшения. Некто знакомый за столом теперь оказался моим братом в детском возрасте, и я обратилась к нему, чтобы он засвидетельствовал, что вещь действительно принадлежит нашей бабушке. К этому времени я уже лучше рассмотрела, что это: золотые часы и маленький медальон с иконой (образок) на цепочке.
Второй сюжет. Я стою в очереди в гардероб с двумя номерками и недоумеваю, зачем мне два номерка. Один больше, другой меньше, номерок меньшего размера номер 15. Размышляю о том, что это, может быть, номер очереди. Просыпаюсь со словом "сёркут" в голове. Похожий вариант circuit (англ., фр., голл.) - цепь, круговорот, контур, окружность; вращаться, обходить вокруг, совершать круг.

Сначала я подумала, что первый сон связан с вопросами наследства, потом стала размышлять над темой часов и времени в связи с одним странным сном 12-летней давности, над которым уже недавно ломала голову, и эти часы приснились мне на следующий день еще раз. Я их рассматривала и узнала в них теперь "свои" часы.


Золотые часы и образок могут указывать на Ваше психологическое "наследство" - на связь с архетипическим отцовским и материнским, соответственно. И связь эта когда-то устанавливалась через "любимых бабушку и дедушку".


"Обкрадывает" архетип матери или мудрой старушки? А помолодевший брат, архетип ребёнка только и спасает ситуацию.


Для Minor.
Извините, что я не по теме. К сожалению, нигде не могу найти, почему - перчатка. Откуда пошло, все знают, а вот почему именно перчатка, а не другой предмет, не могу узнать. Но это точно есть где-то, когда-нибудь наткнемся.


Dtkeyl,

Михаил Лермонтов
Перчатка
(Из Шиллера)

Вельможи толпою стояли
И молча зрелища ждали;
Меж них сидел
Король величаво на троне:
Кругом на высоком балконе
Хор дам прекрасный блестел.

Вот царскому знаку внимают.
Скрыпучую дверь отворяют,
И лев выходит степной
Тяжелой стопой.
И молча вдруг
Глядит вокруг.
Зевая лениво,
Трясет желтой гривой
И всех обозрев,
Ложится лев. -

И царь махнул снова,
И тигр суровый
С диким прыжком
Взлетел опасный,
И встретясь с львом,

Завыл ужасно;
Он бьет хвостом,
Потом:
Тихо владельца обходит,
Глаз кровавых не сводит....
Но раб пред владыкой своим
Тщетно ворчит и злится:
И невольно ложится
Он рядом с ним.

Сверху тогда упади
Перчатка с прекрасной руки
Судьбы случайной игрою
Между враждебной четою.

И к рыцарю вдруг своему обратясь,
Кунигунда сказала, лукаво смеясь:
"Рыцарь, пытать я сердца люблю.
Если сильна так любовь у вас,
Как вы твердите мне каждый час,
То подымите перчатку мою!"

И рыцарь с балкона в минуту бежит
И дерзко в круг он вступает,
На перчатку меж диких зверей он глядит
И смелой рукой подымает.

--

И зрители в робком вокруг ожиданье,
Трепеща, на юношу смотрят в молчанье.
Но вот он перчатку приносит назад,
Отвсюду хвала вылетает,
И нежный, пылающий взгляд -
- Недального счастья заклад -
С рукой девицы героя встречает.
Но досады жестокой пылая в огне,
Перчатку в лицо он ей кинул:
"Благодарности вашей не надобно мне!"
И гордую тотчас покинул.

--------------------------------
Вот такой вот совсем иной смысл Улыбка


возможно 15-это 15 лет,поэтому и номерки разного размера,может быть поэтому и тема часов,круг напомнил про спиральное течение событий.ну есть такое выражение все возвращается на круги своя,дверь открыта и вы готовы впустить туда то,что потеряли давным-давно,старушка и хочет и не хочет отдать образок,это скорее всего ваши сомнения,брат тут тоже не случайно,но я не знаю какие у вас были отношения с братом.наследство от бабушки-возможно какие-то черты характера взятые от бабушки.


а что за сон 12-летней давности?

Образ показывает, что обладает ценностями, принадлежавшими вашей бабушке.
Это означает, что архетип обладает воздействием на вас схожим с воздействием
образа бабушки. Это видимо преклонение,уважение к старшему, к предку,
к мудрости пожилого человека. Но при этом архетипический образ не появился
в образе самой бабушки,- он этим как бы показывает свое отдельное
существование.
Этот образ- некий симбиоз Предка и Мудрой Старицы,- первых архетипических
образов самости.
В вашем безусловном преклонении перед авторитетом старших, я как то убедился
в разговоре.


Для Minor.
Нет. Я имела в виду обыкновенный смысл крылатого выржения - вызов.
Есть, все-таки, какое-то предание. Не могу пока найти.


Dtkeyl, так одно время бросить перчатку был символ вызова на дуэль и никто её не поднимал. Это был знак - дуэль без разговоров. Улыбка


прикольная такая старушка, стырила вещи, потом стало стыдно, а как вернуть не знает, крутится вокруг, ждет, когда ж ее изобличатSmile

Флейта, хороший сон, словно алхимический процесс, в итоге которого на поверхность сознания всплыли часы(свой внутренний ритм? рациональное? мужской элемент? мандала?) и медальон с иконкой (кто на иконе? Божья матерь? женский элемент?)

Мне видится во втором сне - вопрос наследства, два номерка, ваш и вашей тени? и 15 - аркан, гексаграмма? как-то так для наводки.


Sorella: И связь эта когда-то устанавливалась через "любимых бабушку и дедушку".
--------------------------------------------------
Про архетипическую связь с материнским и отцовским скорей всего именно так, поразмышляю в этой связи (у меня были свои параллели).


Мария (Dtkeyl) и Minor, настоятельно прошу прекратить спекуляции с перчатками в теме моего сна. Мария (Dtkeyl), больше не пишите в моей теме.

Минор: "Обкрадывает" архетип матери или мудрой старушки? А помолодевший брат, архетип ребёнка только и спасает ситуацию.
-------------------------
Наоборот. Во сне все выглядело так, что старушка украла бабушкины вещи, а я ее "поймала за руку". Здесь скрытый гнев на случившуюся несправедливость. Или я должна была узнать в этой старушке свою бабушку. "А помолодевший брат... спасает ситуацию" - не похоже.


Старушка - и "да" и "нет" в одном. Не отдает и хочет, чтоб увидели, приносит сама.


Флейта, ведь так и написала о старушке, что сам архетип обкрадывает Вас. И получается, если готов вернуть, то близко к осознанию действие этого архетипа.


Марфа:
возможно 15-это 15 лет,поэтому и номерки разного размера,может быть поэтому и тема часов,круг напомнил про спиральное течение событий.ну есть такое выражение все возвращается на круги своя,
------------------------------
с номером 15 у меня никаких ассоциаций; очередь в гардероб - это переодевание, получение одежды.
*
дверь открыта и вы готовы впустить туда то,что потеряли давным-давно,старушка и хочет и не хочет отдать образок,это скорее всего ваши сомнения,
-------------------------------
про сомнения близко;
*
брат тут тоже не случайно,но я не знаю какие у вас были отношения с братом.наследство от бабушки-возможно какие-то черты характера взятые от бабушки.
-----------------------------
мне показалось, что это был брат, но сначала кто-то был другой;


Флейта, ведь так и написала о старушке, что сам архетип обкрадывает Вас.
----------------
Каким образом может архетип может обкрадывать? почему думаете, что осознание близко, а не уже произошло?


Марфа: а что за сон 12-летней давности?
------------
немного позже; пока не вижу смысла сюда выкладывать, я вижу связь между двумя сновидениями, но очень специфическую.


Флейта, "обкрадывать" поэтому и написала в кавычках, что имелось в виду обкрадывать сознание. А то, что уже осознание произошло означает, что моё предположение об архетипе мудрой старушки ошибочно. Вам-то виднее какая ассоциация "в цель", какая "мимо".


Vervoleg.

“архетип обладает воздействием на вас схожим с воздействием образа бабушки. Это видимо преклонение, уважение к старшему, к предку, к мудрости пожилого человека. В вашем безусловном преклонении перед авторитетом старших, я как то убедился в разговоре."
----------------
Олег, вы решили обсудить мою личность или мой сон? Уважение к старшим достигается воспитанием, причем тут архетип? Про некий разговор, в чем-то вас убедивший спрашивать не буду, мне этого все равно не понять.
*
"Но при этом архетипический образ не появился в образе самой бабушки,- он этим как бы показывает свое отдельное существование."
----------------------------
а зачем образу показывать мне свое отдельное существование?
*
"Этот образ- некий симбиоз Предка и Мудрой Старицы,- первых архетипических образов самости."
----------------------------
симбиоз Предка и Мудрой Старицы, и что?


Олег, вы решили обсудить мою личность или мой сон?
---------------
Как сурово. Как с подростком.
Взять нечто из рук образа- порой означает бессознательное отождествление с
архетипом. Эго-комплекс берет нечто ему не принадлежащее. Например чувство мудрости и непогрешимого знания.
Я не про вашу личность,про образ.


Ютта.
прикольная такая старушка, стырила вещи, потом стало стыдно, а как вернуть не знает, крутится вокруг, ждет, когда ж ее изобличат

Флейта, хороший сон, словно алхимический процесс, в итоге которого на поверхность сознания всплыли часы(свой внутренний ритм? рациональное? мужской элемент? мандала?) и медальон с иконкой (кто на иконе? Божья матерь? женский элемент?)

Мне видится во втором сне - вопрос наследства, два номерка, ваш и вашей тени? и 15 - аркан, гексаграмма? как-то так для наводки.
---------------------------
Часы были круглые, но время не разглядела. Еще момент, что они похожи были на часы матери, которые были у нее в моем детстве, но мне запомнилось, что у них была с треугольная форма, а во сне скругленная. Когда эти же часы приснились мне второй раз, они были уже треугольные, и в этом сне я "вспомнила", что это были когда-то мои часы. Часы - это время, отпущенное на жизнь, я так понимаю. Memento mori. Как будто старушка пришла напомнить... старый сон, когда приснилась бабушка и сказала: "осталось полвремени" - "до чего?" - "ну-у... тапочки переодевать". Недавно этот сон я нашла в старом дневнике. Тогда и с гардеробом все сходится - тема переодевания. Прямо сказка.
Интересно про номерок тени. 15-й аркан Таро? А почему гексаграмма?
Спасибо.


Флейта, ребенок именно как свидетель спасает ситуацию, без свидетеля часто не обойтись в тяжбах. Т. е. Архетип ребёнка необходим для выигрыша. А тем более "помолодевший брат", как бы двойное указание на этот архетип.


Флейта, у меня ощущение возникло....что мужской знакомый образ пассивен и изменчив. Не установлена связь с чем- то, что должно быть активным, агрессивным, ну воплощением мужских качеств . Настало время (часы), когда вы приблизились в себе к тому моменту, когда нужно проявить , к примеру, твердость, решительность и проч. Вы хоть и сомневаетесь , но внутренне готовы. А старушка не хочет отдавать, но пришла показать. Значит она (содержание) ждет чего то... какого-то движения души от вас. Не засвидетельствования и требований, а возможно большей целостности.


круг в треугольнике символ экзорцизма,но интереснее треугольник в круге-символ мира форм в круге вечности,обращенный вниз,возвращение к великой матери погуглите,интересно,значит 15 лет до смерти и вы в очереди снять пальто,т.е,персону и найти образ,образец,а дом типа материнской семьи,соединение с матерью.кстати у ошо читала,что человек уходит не сразу а умирание начинается за 9 месяцев,как бы обратный ход часов.но может все-таки обычные 15 лет,эх где мои 15 лет,на большом каретном))))


Minor.

“"обкрадывать" поэтому и написала в кавычках, что имелось в виду обкрадывать сознание. А то, что уже осознание произошло…”

уточню, что я лишь спросила, но не утверждаю, что осознание действия архетипа произошло;

«ребенок именно как свидетель спасает ситуацию, без свидетеля часто не обойтись в тяжбах. Т. е. Архетип ребёнка необходим для выигрыша. А тем более "помолодевший брат", как бы двойное указание на этот архетип.»

Во сне свидетель никак не спас ситуацию, он находился «в тени» и в стороне, действовали только я и старушка. Еще рассматривание «бабушкиных» вещей (на самом деле у нее таких не было, тем более иконки, она не была религиозной) вызвало ощущение прекрасного и чувство обретения чего-то забытого; последнее ближе к тому, что сначала написала Марфа.


Флейта, спасает сам факт наличия свидетеля. Без него другие чувства вызывала бы ситуация: беспомощность и т. д.


Минор, спасибо за объяснение.

Ютта, еще раз про 15-й номерок. Посмотрела: 15-й аркан Таро - это Дьявол, а гексаграмма (Колесо Судьбы) - это 10-й аркан. Я Таро не использую, тогда вопрос: будет ли личное или коллективное бсс использовать это число (15), чтобы указать мне на арканы Таро? И в чем Вы видите "хорошесть" сна? На иконке был мужской образ.


Vervoleg.

«Как сурово. Как с подростком.» - убеждены, что с подростком нужно сурово?

«Взять нечто из рук образа- порой означает бессознательное отождествление с архетипом. Эго-комплекс берет нечто ему не принадлежащее. Например чувство мудрости и непогрешимого знания. Я не про вашу личность,про образ.»

Олег, проясните, пож-та, Эго-комплекс берет нечто принадлежащее архетипическому образу Мудрой Старицы и это чувства мудрости и непогрешимого знания?
Типаж старушки во сне был другой, соединяющий в себе что-то детское и старческое, она «сама по себе», бездомная.


Флейта, бездомность очень похожа на плохую интеграцию Архетипа мудрой старицы. И как бы враги ребёнок и старушка, т. е. архетипы не уживаются, противопоставлены.