Негативный отцовский комплекс в "россиянском" коллективном бсс

Из блога Владимира Пастухова: Основные понятия Российской Федерации В России писаные и неписаные законы постоянно конкурируют друг с другом. Но, если писаным законам посвящены десятки томов юридических исследований, то неписаные законы остаются в тени, в прямом и переносном смысле этого слова. Я решил восполнить этот фундаментальный пробел и воссоздать ту конституцию, по которой на самом деле живет почти сто пятьдесят миллионов человек. В отличие от официальной Конституции, эту «понятийную» конституцию российские власти блюдут неукоснительно. В отличие от официальной Конституции, эта конституция близка и понятна миллионам. В уважении к ней проявляется сегодня единство власти и народа. Представляю первый раздел основного закона современной России: Статья 1. Сильный может все. Вся власть в России принадлежит сильным, власть сильных не может быть ограничена ничем, кроме силы. Статья 2. Закон существует для слабых. Слабые обязаны исполнять законы, которые написаны сильными. Сильные не обязаны исполнять законы, которые они пишут для слабых. Статья 3. Сильный не равен слабому. У сильного всегда виноват слабый. В отношении сильных действует презумпция невиновности. Статья 4. Сильные имеют права, слабые имеют обязанности. Сильные могут нарушать закон. Слабые тоже могут нарушать закон, но только в отдельных случаях и если это не наносит ущерба сильным. Статья 5. Сильные не могут злоупотреблять своими правами в отношении более сильных, чем они сами. Если сильный злоупотребил правом в отношении более сильного, чем он сам, он считается слабым, и к нему применяется закон. Статья 6. Ни один сильный не может быть привлечен к ответственности за преступление, которое он совершил, за исключением случаев, когда он нарушил право более сильного, чем он сам. Статья 7. Слабые могут быть привлечены к ответственности за преступления, которые они совершили, за преступления, которые совершили сильные, и даже за преступления, которые вообще никто не совершал. Статья 8. Слабый не имеет права на защиту от сильного. Слабый является сильным по отношению к более слабому, чем он сам. Попытка слабого защититься от сильного является преступлением. Статья 9. Собственность принадлежит сильным. Сильные владеют собственностью с разрешения самого сильного. Слабые обязаны отдать свою собственность сильному по его первому требованию. Право сильного на собственность слабого защищено государством. Статья 10. Реальным гражданством обладают сильные. Сильные рождаются от сильных, либо становятся сильными в силу родства или знакомства, а также в случае признания таковым другими сильными. Статья 11. Споры между сильными разрешается по понятиям. Понятия имеют силу традиции. Понятия выше законов. В случае если понятия и законы противоречат друг другу, законы применяются в той части, в которой они не противоречат понятиям. Статья 12. Власть сильных от Бога. Монопольное право объяснять, почему властью должны обладать сильные принадлежит Церкви. Церковь принадлежит сильным - наряду с государством. Слабые должны ходить в Церковь. Статья 13. Сильными руководит самый сильный. Самый сильный не избирается и не назначается, а самоопределяется. Выборы необходимы для того, чтобы заранее известный результат выглядел правдоподобным. Статья 14. Сильные на местах сами управляются со слабыми. Одни сильные не вмешиваются в дела других сильных, если соблюдаются приличия. Вмешательство в дела других сильных допускается в пределах, необходимых для восстановления приличий. Пока сильные разбираются между собой, слабые обязаны молчать. Статья 15. Право сильных распространяется на всю территорию России. Слабые могут съехать, если успеют. Кто не успел, тот опоздал. Статья 16. Законы сильных действует до тех пор, пока слабые сами не станут сильными.
"А сами, своими словами не можете?"
Вы, может знакомы с трудами Маслоу. Я его представления о психологическом здоровье разделяю.
Все-таки очень обидно быть неправильно понятой. Вот что я имела в виду изначально.

1. В связи со случившимся на днях, у меня возникло соображение, которое я и изложила. Ощущение это возникло давно, просто накипело и я с дуру решила поделиться.
Вот это ощущение: с нами что-то происходит. Мне кажется, что некий «фокус» в нас сместился. В понимании добра и зла, должного и не должного. Некая сшибка в системе ценностей.
Об этом я и написала.
2. Т.к. мои «спекулятивные философские рассуждения» (слова Jack’а) оказались слишком обобщенными, я прибегла к конкретным примерам из реальной жизни - несчастный случай в моем доме, мед.сестры и проч.
3. Когда я пишу «НАС» я имею в виду, естественно, И СЕБЯ. Само слово «мы», «нас» подразумевает и собственное участие. Конечно, это смещение ценностей, эту дезинтеграцию я ощущаю и в себе. Поэтому и обеспокоена.
4. Естественно, я не абсолютизирую свой опыт. Естественно, я допускаю, что могу ошибаться и проецировать. Допускаю, что это не только российская особенность. А, может, этого вообще нет, и права Sorella, которая заметила, что все это старо как мир. И уж тем более я не собиралась кого-то учить жизни.
5. Идея, что меня дескать народ и страна не устраивает – личное авторское изобретение Vervoleg’а, и НИ В КОЕЙ МЕРЕ не соответствует моим словам и мыслям.
6. Да, меня не устраивает объяснение, что во всем виновато правительство, зарплата, менталитет, «среда заела» и проч. Ибо это снимает личную ответственность.

Я не имела в виду ничего сверх того, что изложено в этих пунктах. Остальное – личная точка зрения других участников обсуждения.
Марша,
Если я Вас не правильно понял- извините.
Vervoleg 2012-06-17 12:07:02
Марша,Если я Вас не правильно понял- извините

Ничего. Просто хочется быть правильно понятой. Понимаете, можно спорить по сути. Я допускаю свою неправоту. Но когда сама суть извращается - обидно.
Всем на все наплевать? И друг на друга нам наплевать? И на свои обязанности? Чем же полиционеры или санитарные службы были так заняты весь день? Нет, не ладно что-то в Датском королевстве.
----------
Марша.
Я еще раз страшно извиняюсь, но не напомимают ли
 эти Ваши строки, - одну Вашу знакомую, из
недавнего обсуждения?
Vervoleg 2012-06-17 12:43:16
не напомимают ли эти Ваши строки, - одну Вашу знакомую

Да. Напоминает. (А чего мы с ней так часто об жизни балакаем? Общих точек много )
На самом деле, я же написала, что и во мне это есть. Поэтому и обеспокоена.
Но, еще Vervoleg! В этом конкретном месте я просто описываю ситуацию. Мы с соседями стояли, возмущались, звонили в милицию, в управу. Собственно, в этих словах я обобщенно наш диалог с соседями передала. Ну, согласитесь, не дело когда растерзанный труп почти пол суток лежит.
Так вот. Мне кажется, надо отличать мотивированное возмущение конкретным фактом и отвлеченные рассуждения по поводу жизни в стране. Если первое вызвано чем-то реальным и побуждает к действию, то второе – бесплодное резонерство

"Вы, может знакомы с трудами Маслоу. Я его представления о психологическом здоровье разделяю."

-----------------------------------------

Ладно, Jack. В новый день с новыми силами!
Все-таки не хотите свое определение давать . Ну, Бог с ним. Маслоу так Маслоу.
Сразу скажу: его идеи психического здоровья мне лично очень симпатичны и эмоционально близки. Но… С практической точки зрения тут есть неувязчока.
Я так понимаю, вы о самоактуализировавшихся людях говорите (я там вроде все буквы правильно расставила ). Но их крайне мало. Сам Маслоу кажется признавал, что их чуть ли не менее 1%.
А теперь вернемся к вашей точке зрения. Цитирую вас, Jack:
Jack 2012-06-16 16:38:19
Потому что у него нет потребности такой в силу его коллективности стать психологически здоровой и цельной личностью.

Эта цитата + ваша ссылка на концепцию психического здоровья Маслоу = психическое здоровье и психологическое развитие нужно только менее 1% населения.
А остальным 99% нет. Тут даже ваше упоминание о «среднестатистическом гражданине» не нужно, ибо 99% - это все граждане. Т.е. никому не нужно психическое здоровье???

 

Марша.
А что мешало Вам,- просто взять старый плед и накрыть
труп?

"Т.е. никому не нужно психическое здоровье???"
Marsha, вы делаете акцент не в том месте. Во-первых, я говорил о психологическом здоровье, а не психическом здоровье, как таковом, которое необходимо абсолютно каждому. А во-вторых, я говорил о психологическом здоровье, которое неразрывно связано со стремлением личности человека реализовать себя в полной мере, стать зрелой, цельной личностью. Речь шла о том, что современный коллективный человек не способен раскрыть свою самость.

Vervoleg, просто лишнее писать не хотелось. Тема-то вопроса у меня о другом была. Несчастный случай - отправная точка, иллюстрация вопроса. Но могу описать поподробнее.

Сначала милиция велела ничего не трогать. Потом мы все-таки решили, что это не дело. С соседями искали целофан у кого побольше. У дворников только грязные какие-то мешки были. В общем, как назло, когда надо, то под рукой нет. Алик вылез на крышу. Извините, сама уж я физически не смогла бы это проделать с больной спиной. И другие женщины тоже. Поэтому Алик накрыл сам и сказал, что знает этого парня. Часа через три резкий ветер, гроза. Ливень такой, что уже не вылезешь. А потом… Знаете, я тоже провокационный вопрос задам – а вы сами пробовали когда-нибудь это проделывать? Я честно признаюсь, что мне уже две ночи эта картина снится. Про Алика и свидетельницу самого падения я уже писала, поэтому не буду повторяться. Мы даже Алика больше не просили туда вылезать. Кто мы такие, чтобы его, бледного и расстроенного, туда выгонять? Ну, и конечно, все ждали, когда службы приедут. Все думали вот-вот…

Не имею дурацкой привычки долго ходить по улицам и слушать о чем там говорят!...
1. Jack, это ваша претензия не по существу. Но, признаюсь, допустила это я. Описка. Слово «психическое» написала вместо «психологического».
2. Я все равно не понимаю к чему резонерские выкладки о «коллективном человеке», «среднестатистическом гражданине». + самоактуализация + самость + книжка, которую вы мне советуете. Какая-то каша получается. Непродуманное и противоречивое смешение теорий, авторов и их понятий. Если бы вы всё это проанализировали и выделили своё определение психологического здоровья, это было бы понятно и правомерно. Но дело в том, что своего-то понимания у вас нет.
А суть ваших слов проста. Вы полагаете, что большинство людей не волнует проблема собственной души. Это тоже требует доказательства. Но это хотя бы внятно сказано было бы.
Знаете, я тоже провокационный вопрос задам – а вы сами пробовали когда-нибудь это проделывать?
----------
Марша.
Я - старая эгоистичная сволочь. Может накрыл бы, может нет- не знаю.
Vervoleg, вы не сволочь. Вы человек. Я бы тоже вряд ли бы туда полезла, на эту крышу. Боялась, что придется подойти совсем близко, заглянуть в лицо человеку, да еще руками дотронуться. Тот редкий случай, когда я порадовалась, что у меня больной позвоночник, и я в окно не пролезу. А то наши крупные соседки, глядя на мою хилую комплекцию уже начали намекать, что вот, мол, "девушка пролезет".
Marsha 2012-06-17 14:23:38
А суть ваших слов проста. Вы полагаете, что большинство людей не волнует проблема собственной души. Это тоже требует доказательства. Но это хотя бы внятно сказано было бы.

 Marsha, вы на форуме аналитической психологии. Я считаю, что большинство людей не волнует проблема собственной души и профессор Юнг так считал, и профессор Нойманн и другие знатоки аналитической психологии. Когда вы что-то поймете из того, что они говорили, тогда поймете к чему мои резонерские выкладки, а так мне нечего больше вам сказать. Я могу вам только посоветовать общаться на форуме социальной психологии, вот там ваши представления будут очень кстати. Удачи.
Vervoleg, вы не сволочь. Вы человек.
--------------
Ох, Марша, не утешайте меня. Мне так легче пережить присутствие
бесчисленных уродов вокруг, не впадая в осуждение.
Jack, вы так уверены в моем невежестве, что я теряюсь. Поверьте, я не так плоха.
Я о том, что не надо смешивать понятия и концепции.
Еще раз покажу на вашем же примере. Если вы полагаете, что «среднестатистическому гражданину» неважно его психологическое здоровье и развитие (пусть это взгляд Юнга), а для объяснения «психологического здоровья» вы вдруг почему-то вместо того же Юнга привлекаете теорию Маслоу о самоактуализации, то не удивляйтесь, что тогда из ваших рассуждений вытекает, что 99% населения не заинтересовано в психологическом здоровье и духовном развитии. Вот и все. Юнг такого не говорил. Да и Маслоу тоже. Синтез ваш!
Удачи!
Sorella, дата: вт, 01/05/2012 - 06:36                     В России писаные и неписаные законы постоянно конкурируют друг с другом.

Неписанные законы явно доминируют, а писанные, там где они противоречат неписанным, только сумятицу вносят. То есть не служат порядку, а наоборот. Это зараза или от "большого ума", или занесенная извне. Все равно - хрен редьки не слаще. Писанные законы должны лишь формализовать неписанные.

Sorella 2012-05-01 18:58:08
Хотела лишь предложить всем вам поразмышлять, насколько быстро или медленно включается в каждом из нас стокгольмский синдром, когда мы в жизни натыкаемся на воплощения описанного в этих 16 статьях. Мы надеемся, что он поможет нам выжить в таких ситуациях, но это трагическое заблуждение, ведущее, похоже, лишь к потере самоуважения.

Вы приводите стокгольмский синдром как негативное проявление наносящее ущерб самоуважению.

А разве не на том же корне, что и  что и стокгольмский синдром держится порядок среди себя самоуважающих? Разве не есть самоуважение инфляция  достоинства? То есть вместо того, чтобы знать себе цену, знать свои возможности и по мере этих возможностей действовать, мы вдруг амбицией начинаем себя самоуважать. И тут срабатывает архетип порядка и расстанавливает все по своим местам, принимая форму тех самых шестнадцати неписанных законов. Не нужно себя самоуважать, то есть не нужно нарушать порядка, тогда вовсе не узнаешь кто сильный, а кто слабый, неси людям без оглядки то, что можешь нести, и люди по большому счету тоже в долгу не останутся – это тоже неписанный закон, и он тоже прекрасно работает. Помните: «Никогда ничего не просите у сильных – сами все дадут».? Я бы добавил – у слабых тоже не просите.
Гоша 2012-11-13 19:48:30
Разве не есть самоуважение инфляция достоинства?
Нет. Это из разных опер "арии": достоинство - то, что можно, например, "оценить", коллективная оценочная категория, чаще относящаяся к персоне и прагматической стороне жизни.
Самоуважение - это содержание умеренно-позитивного отношения к самому себе как к человеку, представителю рода человеческого, которому ничто человеческое не чуждо, в том числе личностный потенциал, презумпция невиновности, вера, надежда и любовь. Самоуважение регулируется совестью в регистре стыда-гордости.
А зачем нужно человеку самоуважение, что оно дает?
Могу предложить Вам прочитать Марио Якоби "Стыд и истоки самоуважения", если Вы еще не читали. Есть на сайте. Возможно, потом нам будет легче вести дискуссию на эту тему и найти общий язык?
Благодарю вас, за очень подробный и обстоятельный ответ.
Ладно Вам иронизировать... целую главу из книжки что ль пересказывать... навру еще... а так - первоисточник, оно лучше.
...Так они и жили - советовали друг другу для взаимопонимания книжки разные читаить. Друг друга так никто и не понял. Зато никто не соврал.)))
Платон мне друг, но истина дороже.
А Вы что мне прочитать посоветуете?
;)


Знатная вещь! Посильнее "Фауста" Гете.

Знатная вещь! Посильнее "Фауста" Гете.

=====

Сильный ход.

Я помню- в этой книжке написано, что чтобы люди тебя полюбили, -

нужно разговаривать только о том, что им интересно и только то, что

они хотят услышать.

Интересно - что интересно Гоше и Сорелле? Что они хотят услышать?

Автор: Гоша, дата: вт, 13/11/2012 - 23:25

/Изображение томика Д. Карнеги/ ______________

Гоша, упоминание о таких "книгах" на юнгианском сайте - моветон!

Vervoleg 2012-11-14 00:43:22
А я не знаю что там написано, я ее не читал.
 
А я не знаю что там написано, я ее не читал.
=====
Вы что? Крутая книжка. Без нее Вы никогда не поймете американцев.