Негативный отцовский комплекс в "россиянском" коллективном бсс
1. В связи со случившимся на днях, у меня возникло соображение, которое я и изложила. Ощущение это возникло давно, просто накипело и я с дуру решила поделиться.
Вот это ощущение: с нами что-то происходит. Мне кажется, что некий «фокус» в нас сместился. В понимании добра и зла, должного и не должного. Некая сшибка в системе ценностей.
Об этом я и написала.
2. Т.к. мои «спекулятивные философские рассуждения» (слова Jack’а) оказались слишком обобщенными, я прибегла к конкретным примерам из реальной жизни - несчастный случай в моем доме, мед.сестры и проч.
3. Когда я пишу «НАС» я имею в виду, естественно, И СЕБЯ. Само слово «мы», «нас» подразумевает и собственное участие. Конечно, это смещение ценностей, эту дезинтеграцию я ощущаю и в себе. Поэтому и обеспокоена.
4. Естественно, я не абсолютизирую свой опыт. Естественно, я допускаю, что могу ошибаться и проецировать. Допускаю, что это не только российская особенность. А, может, этого вообще нет, и права Sorella, которая заметила, что все это старо как мир. И уж тем более я не собиралась кого-то учить жизни.
5. Идея, что меня дескать народ и страна не устраивает – личное авторское изобретение Vervoleg’а, и НИ В КОЕЙ МЕРЕ не соответствует моим словам и мыслям.
6. Да, меня не устраивает объяснение, что во всем виновато правительство, зарплата, менталитет, «среда заела» и проч. Ибо это снимает личную ответственность.
Я не имела в виду ничего сверх того, что изложено в этих пунктах. Остальное – личная точка зрения других участников обсуждения.
Если я Вас не правильно понял- извините.
Марша,Если я Вас не правильно понял- извините
Ничего. Просто хочется быть правильно понятой. Понимаете, можно спорить по сути. Я допускаю свою неправоту. Но когда сама суть извращается - обидно.
----------
Марша.
Я еще раз страшно извиняюсь, но не напомимают ли
эти Ваши строки, - одну Вашу знакомую, из
недавнего обсуждения?
не напомимают ли эти Ваши строки, - одну Вашу знакомую
Да. Напоминает. (А чего мы с ней так часто об жизни балакаем? Общих точек много

На самом деле, я же написала, что и во мне это есть. Поэтому и обеспокоена.
Но, еще Vervoleg! В этом конкретном месте я просто описываю ситуацию. Мы с соседями стояли, возмущались, звонили в милицию, в управу. Собственно, в этих словах я обобщенно наш диалог с соседями передала. Ну, согласитесь, не дело когда растерзанный труп почти пол суток лежит.
Так вот. Мне кажется, надо отличать мотивированное возмущение конкретным фактом и отвлеченные рассуждения по поводу жизни в стране. Если первое вызвано чем-то реальным и побуждает к действию, то второе – бесплодное резонерство
"Вы, может знакомы с трудами Маслоу. Я его представления о психологическом здоровье разделяю."
-----------------------------------------
Ладно, Jack. В новый день с новыми силами!
Все-таки не хотите свое определение давать
. Ну, Бог с ним. Маслоу так Маслоу.
Сразу скажу: его идеи психического здоровья мне лично очень симпатичны и эмоционально близки. Но… С практической точки зрения тут есть неувязчока.
Я так понимаю, вы о самоактуализировавшихся людях говорите (я там вроде все буквы правильно расставила
). Но их крайне мало. Сам Маслоу кажется признавал, что их чуть ли не менее 1%.
А теперь вернемся к вашей точке зрения. Цитирую вас, Jack:
Jack 2012-06-16 16:38:19
Потому что у него нет потребности такой в силу его коллективности стать психологически здоровой и цельной личностью.
Эта цитата + ваша ссылка на концепцию психического здоровья Маслоу = психическое здоровье и психологическое развитие нужно только менее 1% населения.
А остальным 99% нет. Тут даже ваше упоминание о «среднестатистическом гражданине» не нужно, ибо 99% - это все граждане. Т.е. никому не нужно психическое здоровье???
А что мешало Вам,- просто взять старый плед и накрыть
труп?
"Т.е. никому не нужно психическое здоровье???"
Marsha, вы делаете акцент не в том месте. Во-первых, я говорил о психологическом здоровье, а не психическом здоровье, как таковом, которое необходимо абсолютно каждому. А во-вторых, я говорил о психологическом здоровье, которое неразрывно связано со стремлением личности человека реализовать себя в полной мере, стать зрелой, цельной личностью. Речь шла о том, что современный коллективный человек не способен раскрыть свою самость.
Vervoleg, просто лишнее писать не хотелось. Тема-то вопроса у меня о другом была. Несчастный случай - отправная точка, иллюстрация вопроса. Но могу описать поподробнее.
Сначала милиция велела ничего не трогать. Потом мы все-таки решили, что это не дело. С соседями искали целофан у кого побольше. У дворников только грязные какие-то мешки были. В общем, как назло, когда надо, то под рукой нет. Алик вылез на крышу. Извините, сама уж я физически не смогла бы это проделать с больной спиной. И другие женщины тоже. Поэтому Алик накрыл сам и сказал, что знает этого парня. Часа через три резкий ветер, гроза. Ливень такой, что уже не вылезешь. А потом… Знаете, я тоже провокационный вопрос задам – а вы сами пробовали когда-нибудь это проделывать? Я честно признаюсь, что мне уже две ночи эта картина снится. Про Алика и свидетельницу самого падения я уже писала, поэтому не буду повторяться. Мы даже Алика больше не просили туда вылезать. Кто мы такие, чтобы его, бледного и расстроенного, туда выгонять? Ну, и конечно, все ждали, когда службы приедут. Все думали вот-вот…
2. Я все равно не понимаю к чему резонерские выкладки о «коллективном человеке», «среднестатистическом гражданине». + самоактуализация + самость + книжка, которую вы мне советуете. Какая-то каша получается. Непродуманное и противоречивое смешение теорий, авторов и их понятий. Если бы вы всё это проанализировали и выделили своё определение психологического здоровья, это было бы понятно и правомерно. Но дело в том, что своего-то понимания у вас нет.
А суть ваших слов проста. Вы полагаете, что большинство людей не волнует проблема собственной души. Это тоже требует доказательства. Но это хотя бы внятно сказано было бы.
----------
Марша.
Я - старая эгоистичная сволочь. Может накрыл бы, может нет- не знаю.
А суть ваших слов проста. Вы полагаете, что большинство людей не волнует проблема собственной души. Это тоже требует доказательства. Но это хотя бы внятно сказано было бы.
Marsha, вы на форуме аналитической психологии. Я считаю, что большинство людей не волнует проблема собственной души и профессор Юнг так считал, и профессор Нойманн и другие знатоки аналитической психологии. Когда вы что-то поймете из того, что они говорили, тогда поймете к чему мои резонерские выкладки, а так мне нечего больше вам сказать. Я могу вам только посоветовать общаться на форуме социальной психологии, вот там ваши представления будут очень кстати. Удачи.
--------------
Ох, Марша, не утешайте меня. Мне так легче пережить присутствие
бесчисленных уродов вокруг, не впадая в осуждение.

Я о том, что не надо смешивать понятия и концепции.
Еще раз покажу на вашем же примере. Если вы полагаете, что «среднестатистическому гражданину» неважно его психологическое здоровье и развитие (пусть это взгляд Юнга), а для объяснения «психологического здоровья» вы вдруг почему-то вместо того же Юнга привлекаете теорию Маслоу о самоактуализации, то не удивляйтесь, что тогда из ваших рассуждений вытекает, что 99% населения не заинтересовано в психологическом здоровье и духовном развитии. Вот и все. Юнг такого не говорил. Да и Маслоу тоже. Синтез ваш!
Удачи!
Неписанные законы явно доминируют, а писанные, там где они противоречат неписанным, только сумятицу вносят. То есть не служат порядку, а наоборот. Это зараза или от "большого ума", или занесенная извне. Все равно - хрен редьки не слаще. Писанные законы должны лишь формализовать неписанные.
Sorella 2012-05-01 18:58:08
Хотела лишь предложить всем вам поразмышлять, насколько быстро или медленно включается в каждом из нас стокгольмский синдром, когда мы в жизни натыкаемся на воплощения описанного в этих 16 статьях. Мы надеемся, что он поможет нам выжить в таких ситуациях, но это трагическое заблуждение, ведущее, похоже, лишь к потере самоуважения.
Вы приводите стокгольмский синдром как негативное проявление наносящее ущерб самоуважению.
А разве не на том же корне, что и что и стокгольмский синдром держится порядок среди себя самоуважающих? Разве не есть самоуважение инфляция достоинства? То есть вместо того, чтобы знать себе цену, знать свои возможности и по мере этих возможностей действовать, мы вдруг амбицией начинаем себя самоуважать. И тут срабатывает архетип порядка и расстанавливает все по своим местам, принимая форму тех самых шестнадцати неписанных законов. Не нужно себя самоуважать, то есть не нужно нарушать порядка, тогда вовсе не узнаешь кто сильный, а кто слабый, неси людям без оглядки то, что можешь нести, и люди по большому счету тоже в долгу не останутся – это тоже неписанный закон, и он тоже прекрасно работает. Помните: «Никогда ничего не просите у сильных – сами все дадут».? Я бы добавил – у слабых тоже не просите.
Разве не есть самоуважение инфляция достоинства?Нет. Это из разных опер "арии": достоинство - то, что можно, например, "оценить", коллективная оценочная категория, чаще относящаяся к персоне и прагматической стороне жизни.
Самоуважение - это содержание умеренно-позитивного отношения к самому себе как к человеку, представителю рода человеческого, которому ничто человеческое не чуждо, в том числе личностный потенциал, презумпция невиновности, вера, надежда и любовь. Самоуважение регулируется совестью в регистре стыда-гордости.
А Вы что мне прочитать посоветуете?
;)

Знатная вещь! Посильнее "Фауста" Гете.
Знатная вещь! Посильнее "Фауста" Гете.
=====
Сильный ход.
Я помню- в этой книжке написано, что чтобы люди тебя полюбили, -
нужно разговаривать только о том, что им интересно и только то, что
они хотят услышать.
Интересно - что интересно Гоше и Сорелле? Что они хотят услышать?
Вы, может знакомы с трудами Маслоу. Я его представления о психологическом здоровье разделяю.