Запомнились 2 эпизода сна

"Очень сильно ругаемся с какой-то женщиной"
Возможно, конфликт с тенью. Может быть в тайне от себя вы хотели, чтобы друг детства ухаживал за вами?

Тень для меня вообще непонятная величина, если учесть, что я из тех кто ещё не согрешил, но уже кается. Был период ухаживания, мы можем только дружить и мне не нравится, что он всё делает тяп-ляп, кроме собственного внешнего вида.

Minor 2012-06-18 07:22:37
Тень для меня вообще непонятная величина
 Что вам непонятно. Тень, то, что вами не осознается, подавляется, вытесняется. Во сне, это значит, что вы видите человека своего пола, с которым вы можете конфликтовать, как в данном случае. То есть это символическая иллюстрация того, как ваше сознание вступает в антагонизм с противоположными тенденциями личности. Вы говорите, что женщина требовала мужчину нападать, возможно, это значит, что вы в мыслях готовы были закричать на своего друга и потребовать его быть активным, целеустремленным, то бишь "нападать" на цель, делать все не тяп-ляп, а иметь хватку, так сказать.

Джек, абстрактно Тень понятна, друг тут видимо не при чём, может просто как символ гиперактивности. Тётка и правда вела себя так, как никогда сама не делаю.  

Minor 2012-06-18 08:51:43
абстрактно Тень понятна
 Беда современного человека.
Что значит символ гиперактивности. Вы сами это как понимаете?

Джек, вот скажем так: нечто не нравится, стиль поведения. Ну не нравится и не нравится, пусть себе занимаются чем хотят, хоть трупы едят, эмоций по этому поводу нет и что? сразу Тень что ли? Всё, что не нравится сразу Тень?

"Что значит символ гиперактивности. Вы сами это как понимаете?"

Хрестоматийный примерчик: всегда в хорошем настроении, куча энергии, обещания не выполняются или кое-как. Лучше не связываться если по делу.

"Всё, что не нравится сразу Тень?" 

 Не то, что не нравится, а то, что вы неосознанно вытесняете или подавляете в себе. Не сам стиль поведения, а представления людей, на которых основывается их стиль поведения.

"всегда в хорошем настроении, куча энергии, обещания не выполняются или кое-как."
Я вас спрашиваю, как это относится к вашему сну.

Не то, что не нравится, а то, что вы неосознанно вытесняете или подавляете в себе. Не сам стиль поведения, а представления людей, на которых основывается их стиль поведения.

---

Здравствуйте! Как же узнать-то, что вытесняется и подавляется? И как узнать о представлениях тех людей? Наверно, какие-то иные представления, если так себя ведут.

------------------------------------------------------------------------------------------------
Я вас спрашиваю, как это относится к вашему сну.

---

И не знаю толком.

Джек, вот смотрите, что внезапно обнаружилось: 

Некоторые психиатры и психологи, правда, считают, что даже и психопатия - это крайний вариант нормы. А другие психиатры приравнивают в некоторых случаях психопатии по значимости отклонений даже к психическим болезням. Но и тогда все же психопатия - это не патологичекий процесс, который ведет к деградации личности. То есть и в рамках психопатии черты личности могут рассматриваться как углубление рисунка личности, как результат воспитания и условий развития. Егидес.

"Как же узнать-то, что вытесняется и подавляется?"
Ну так это ваша проблема, если вы не способны к самопознанию. Что вам трудно понять, что то, какими представлениями руководствуется какая-нибудь проститутка в своем мировоззрении вызовет у вас моральное отторжение и вы будете вытеснять подобные представления.

"Тень представляет собой моральную проблему, бросающую вызов личностному эго в целом, ибо ни один человек не в состоянии осознать свою тень, не приложив серьезных усилий морального характера. Ее осознание предполагает признание реального присутствия темных аспектов личности. Акт подобного признания - существеннейшее условие самопознания любого рода; и, как правило, для совершения его нужно преодолеть немалое сопротивление. В самом деле, самопознание как психотерапевтическая процедура зачастую требует большого, тяжкого труда, растянутого на весьма долгое время.

     Рассмотрение теневых характеристик - то есть изъянов, из которых составлена тень - с более близкого расстояния позволяет обнаружить, что они наделены эмоциональной природой, а также своего рода автономией; соответственно, им присуще свойство навязчивости, точнее сказать - властного овладевания. Надо заметить, что эмоция обычно выступает не как собственная активность индивида, но как нечто случившееся с ним. Аффекты провоцируются чаще всего там, где слабее всего адаптация; при этом они раскрывают и причину ее слабости, а именно, определенную степень ущербности и наличие более низкого уровня развития личности. На этом пониженном уровне, с его неконтролируемыми или едва контролируемыми эмоциями, человек ведет себя в какой-то мере как дикарь, не только являющийся пассивной жертвой своих аффектов, но и примечательным образом неспособный к моральным суждениям."
К.Г.Юнг. Исследование феноменологии самости

Джек, вот видите, у Юнга же об эмоциях написано, а у меня нет эмоций по поводу того, что не нравится, и проституткой хорошо быть, не надо мозг морщинить, мало ли чего не делаю, не хочу и всё, не органично, рука не поднимается - причём тут Тень? Понимаю, что просто далека от совершенства и все дела, можно было что-то лучше сделать, не так сказать. Вот может на конкретном визуальном примере: сильно глаз режет третья картинка, которую Марфа запилила в теме Анимус ли это? Автор: марфа, дата: сб, 16/06/2012 - 21:08

И что это значит? Где Тень? А картинка эмоции негативные вызывает, типа плохо, так нельзя. 

И самопознание как таковое тут вовсе не при чём. Причём только индивидуальные различия: кому-то Анимуса легко отследить, а кому-то Тень.

"а у меня нет эмоций по поводу того, что не нравится, и проституткой хорошо быть, не надо мозг морщинить, мало ли чего не делаю, не хочу и всё"
"...Надо заметить, что эмоция обычно выступает не как собственная активность индивида, но как нечто случившееся с ним."
Минор, глупо приписовать все своей воле. Эмоция выступает не как собственная активность. Проституткой хорошо быть, но вы не можете жить ее ценностями, вы не будете думать, как она, что надо сейчас сходить позаработать немного, да и что-то я соскучилась по мужскому члену.
"И самопознание как таковое тут вовсе не при чём."
Да можете считать как угодно, причем или не причем. Если вы даже не понимаете, что значит индивидуация в аналитической психологии, значит вы можете не понимать и все остальное.

Jack 2012-06-18 12:07:08
глупо приписовать все своей воле. Эмоция выступает не как собственная активность. Проституткой хорошо быть, но вы не можете жить ее ценностями, вы не будете думать, как она, что надо сейчас сходить позаработать немного, да и что-то я соскучилась по мужскому члену.Какая же она тень, если эмоций нет, скорее Марфина картинка тень. 
 

Психопатия - это не норма, а непроцессуальное заболевание.

Minor 2012-06-18 09:36:45
всегда в хорошем настроении, куча энергии, обещания не выполняются или кое-как. Лучше не связываться если по делу.
 Гиперактивность в этом случае достигается отрицанием (одна из первичных защит). Отрицание дает гипоманиакальность, что может выглядеть как энергичность, но является больше расторможенностью, полевым поведением, чем целеустремленной активностью. Хорошее настроение - кажимость, прикрывающая дисфорию.

Вот видите муссон, сколько на свете всяких разных взглядов на одно и то же дело, не иначе как от ПТ такое дело зависит. ;)

Мне тоже кажется, что поведенческий стереотипный дефект нормой  считать как-то не очень целесообразно. 

Не от ПТ, а от клиники. У заболевания есть критерии отличия от крайнего варианта нормы.

муссон, МКБ же тоже можно рассмотреть как субъективный критерий, мало ли договорились между собой как всегда это бывает, а неугодных вытолкали. Вот полюбуйтесь, что Ваш любимый Ясперс вообще считал психопатологическую психику иной формой существования психики, инобытием психики, другим, но равноценным ее состоянием.

"смотрю на себя и совсем не узнаю, другой тип"
Какой тип? Клоунский или страшный какой-то?

Тип лица так изменён, что совсем другой. Так можно накрасить. Этот, который Казанову у Феллини играл, по жизни не настолько привлекательный, а гримировали его оказывается 4 часа!!! каждый божий день, чтобы такую привлекательность создать, что вообще круче не бывает. Значит и изменить можно, светотени какие-нибудь создать и прощай настоящая ты.

Minor 2012-06-18 15:14:04
Тип лица так изменён, что совсем другой. У женщин принято красить друг дружке лицо или это только у вас во сне?
Возможно, когда-то в реальности ваша подруга пыталась рассказать о вас кому-то и представить в ином свете, нежели вы являлись. Или какому-то конкретно ребенку, или человеку с ребяческими повадками, искреннему, наивному.

 

1. Одноклассница начала мне красить лицо и на полпути процесса встаю, смотрю на себя и совсем не узнаю, другой тип, спрашиваю зачем она так сделала - не говорит, потом самостоятельно додумалась, что так какому-то ребёнку очень нравится.
***
У меня такие ассоциации.
Красить лицо - театр, игра, эмоции.
Ребенок - внутренний ребенок.
Возможно, вам надо повернуться лицом к своему внутреннему ребенку. И больше проявлять его свойств. Каким-то образом почувствовать потребности своего внутреннего ребенка и их по-возможность удовлетворять. Может, не зажимать свои эмоции всякие разные и по-возможности их спонтанно проявлять.

1.лицо, нелицеприятный, как-будто есть что-то в вас, что вы думаете "вам не к лицу", поэтому подруга рисовала, но и то не до конца, сознательная часть не дала закончить, но ребёнку вашему внутреннему это нравится. Что-то вроде "потерять своё лицо", раскрашенное лицо вроде как не своё, непривычное, "не тот тип".
2. очень сильно что-то не желаете принять в себе, похоже что-то связанное с требованием, желанием  признания, отвержением.

Просто рассуждения: "полуподвальное помещение"-то,что происходит где-то в глубине/ как бы,снижение уровня,внутри,не на виду/; в эпизодах есть то,что их объединяет и в обоих случаях, влияет на действия- это тема детства/ребенок и друг детства/ "ребенок"-может символизировать будущее; еще, появилась ассоциация с игрой/ возможно, заигрались во что-то как ребенок,увлеклись/; "красить лицо"- много значений: и приукрашивать, и скрывать естевственность,данность ; первый эпизод сна-о изменениях и превращении в "другой тип"/ассоциация с темой типологии/,второй-тоже об изменениях: "мужское"уходит  в тень и это,возможно,останавливает какой-то внутренний конфликт..

Minor 2012-06-18 14:57:21
Вот полюбуйтесь, что Ваш любимый Ясперс вообще считал психопатологическую психику иной формой существования психики, инобытием психики, другим, но равноценным ее состоянием.
 Minor, Вы в отделении давно были? Сходите, для наглядности опыта и закрепления теоретических знаний. Там все "иные формы существования психики" предстают без поэтизаций на их тему, ядерно.

"Там все "иные формы существования психики" предстают без поэтизаций на их тему, ядерно."
муссон, Наполеон Бонапарт есть у вас там

У женщин принято красить друг дружке лицо или это только у вас во сне?
---

Не принято, только во сне так.

------------------------------------------------------------------------------

Возможно, когда-то в реальности ваша подруга пыталась рассказать о вас кому-то и представить в ином свете, нежели вы являлись. Или какому-то конкретно ребенку, или человеку с ребяческими повадками, искреннему, наивному.

---

Бог её знает и что это может значить. 

Снежинка, сознательно вроде не зажимаю эмоции. Ребёнок так неясно был во сне представлен, эфемерно совсем. Скорее упоминание о нём, чем он сам.

муссон, спасибо за предложение, действительно, давно не была и не стремлюсь и вовсе не на Ясперса стороне, не маленькая.

очень сильно что-то не желаете принять в себе, похоже что-то связанное с требованием, желанием  признания, отвержением

---

Клара, очень похоже, но что это  - ума не приложу!