размышления

Xenyia, я бы не сказал, что «Эго как магнит притягивает ситуации». Эго является центральным комплексом сознания, и как любой другой психический комплекс может вступать во взаимодействие (констелллироваться) с другими автономными комплексами образуя временное психическое содержание, обладающее определенным паттерном или набором эмоциональных реакций. Если у вас «на протяжении жизни возникает одна и та же ситуация, с минимальными различиями», то с наибольшей долей вероятностью можно предположить, что в вашем бессознательном существует «патологический» в смысле препятствующий вашему развитию, индивидуации комплекс, который по сути дела является узловой, центральной точкой бессознательного конфликта, между Эго и Самостью, между индивидуальным и коллективным.Когда мы говорим о констелляции, то, как правило, имеем ввиду психические образования которые состоят из комплексов сформированных в индивиде - индивидуальных комплексах. Хотя «чисто индивидуальных» комплексов не существует, т.к. комплекс по сути дела эмоционально заряженная группа идей и образов сгруппированных вокруг архетипа или нескольких архетипов (архетипического ядра).

«Также существует психологический тип нации»

Я бы не сказал, что существует выраженный «психологический тип нации». Скорее всего, здесь речь может идти о коллективной мифологии, которую создают другие нации, проецируя свое коллективное бессознательное (чаще теневые стороны) на своих соседей, будь то город, страна, народность, раса.

Конечно может сложиться внешняя ситуация при которой активизируется коллективная архетипическая идея, образ - Тень, Анима/Анимус нации, страны, социального образования, и тому не мало исторических примеров. Но всегда трудно и даже невозможно установить причину такой интенсификации, активизации «национального, социального архетипа», захватывающего большие группы людей. В меньших группах причину возникновения интенсификации архетипа можно установить, предположить с наибольшей долей вероятности (например, футбольный матч между Францией и Италией). Но это задача по большей части социальных психологов.

Владимир, мне интересно, конечно, взгляды другого человека на мои размышления.Но.Во-первых, они абсолютно отрывочны, мои размышления; мысль не развита и неокончена. Я записала, как черновик, чтобы вернуться, если не наскучит. Давайте договоримся, чтобы не было недорозумений и пошел, если получиться, здоровый обмен соображениями. Меня вот что обескуражило.Ваше утверждение о моем патологическом комплексе, не дающим мне развиваться, или, индивидуации. С моей точки зрения, это замечание не обосновано, так как вы абсолютно меня не знаете. И не спрашиваете, не делаете наводящих вопросов, чтобы сделать какой либо диагноз. Это, по крайней мере, легкомысленно. Потом, у меня возникли подозрения, что мы по-разному понимаем,,патология(хотелось бы узнать, какие комплексы Вы считаете патологическими? ведь они все, по идеи, ,,мешают,,)))).также, я иначе понимаю термин индивидуации. это потенциал, но никак не цель, как говорил Юнг.Если хотите, с удовольствием поговорим об этом. И еще.Говорить о конфликте моем индивидуального и коллективного Подсознания, как между генеральным конфликтом Эго-Самость, это, извините, сказать все и ничего!Этот конфликт всегда и у всех. Это слишком обще. Для более точного замечания, надо долго разговаривать.А ситуация моя связана, я думаю, с Тенью. Причем, с моей собственной и коллективной.Но это долгая история. Я еще не достаточно это продумала, так, отрывки.А вообще, давайте обсуждать, только без поспешных выводов.

 

Согласна, что нельзя сказать о психологическом типе одной нации. Там же, я продолжила, скорее, о доминирующем психол.типе в одной отдельно взятой нации.И это отображается в истории, культуре, обычаях,эктерных конфликтах с другими народами.О последнем-конфликты лежат в основе разных ПТ.Так как я живу как в ,,лимбо,,(с тяжестью 2 культур,2 мифологий,мне тяжелей разобраться, что ,,мое,,  а что-не мое.Я говорю о тяжести Архитипов народов, индивидуальных характеристик народов. я пока поняла, в чем моя проблема, прошло много времени, но, ничего. Зато, приятно сбросить лишний груз.Так пишу сумбурно, не вдаваясь в подробные обьяснения, но я новичек тут, так что, извините.

Уважаемая Xenyia, во- первых «патологический» комплекс я заключил в скобки, тем самым определяя этот комплекс не как болезнь, и уж не в коем разе не диагноз, а привнося в это понимание юнговское представление о комплексах. Комплекс или обладание комплексом не означает болезнь или неполноценность."Патологический комплекс" означает только то, что в БСС существует нечто несовместимое, неассимилироанное, возможно даже какое-то препятствие, но "патологический комплекс" это так же и стимул к дальнейшему развитию личности, устремлению к чему-то новому, вероятностному успеху. Во - вторых, я написал о наличии в БСС «патологического» комплекса не в форме утверждения, а предположения, исходя из ваших рассуждений – «У меня на протяжении жизни возникает одна и та же ситуация, с минимальными различиями. Это как один и тот же спектакль, но с разными актерами, декорациями и в разных театрах дается спектакль. А, только один актер, который во всех спектаклях, не изменяется, я. Причем, мне уже просто смешно, что ж это такое, сколько можно?». И в – третьих, термин «патология» (patos) для меня имеет смысл «страдание, препятствие», а не болезнь. Индивидуацию я понимаю так же как вы и Юнг – не как цель, а как стремление к осознанности.

«А если меняешь местожительство, меняеться ,,карма,,??)))))» 

Ксения, а что для ТЕБЯ означает «карма»? Что вкладываешь ИМЕННО ТЫ в это понятие? Никакие это не глупости. У тебя интересные мысли роятся. Из каждой мысли можно развить целую тему. Но у меня до 20 числа совсем нет времени. Но если ты что-то разовьешь, я подключусь. Особенно про смену местожительства в другой, ну в очень отличной от России стране :) Llevo doce a?os en Espa?a.  

Еще вопрос... у вас там в Мексике уже прокатывали фильм «?Y T? qu? sabes?» (What The Bleep Do We Know?) Идея фильма: реальность ограничивается нашим представлением о ней и это представление (то, что мы именуем реальностью) складывается на основе взаимодействия мышления и эмоций. Очень любопытный фильм. Особенно сам факт того, что о «нереальности» реальности говорят ученые: квантовые физики, биохимики, психиатры, философы, медики и т.д. Это радует :)  Вспомнила про этот фильм в связи с первым твоим вопросом: «Эго как магнит притягивает ситуации, где неразрешены мои конфликты?» Не хочется опережать события (чтоб не лишать тебя удовольствия) и комментировать этот вопрос в контексте фильма.

 

 

Дорогая  Aspirina, конечно можно попробовать развить тему,давай ее вместе разовьем, у меня это лучше получаеться в диалоге. Я подожду твоего возвращения. у меня самой, не очень шикарно со временем, так как я сейчас рабыня моего маленького 3-летнего деспота.к тому же, я тут влезла в Кастилью и в восторге. про ,,карму,, писать особого нечего, я в нее не верю. это так, оборот речи.Но, можно привести слова Ходоровского, я с ними согласна:,, El carma, el destino, existe para los no-conscientes. Unapersona que no es consciente tiene destino:en su vida hay cosas que se repiten y nada puede contra ellas.Una persona consciente conose a su enemigo, detecta las repeticiones y las vence, se va por otro lado.no hay el tal carma, no hay tal destino prefigurado:uno va produciendo su realidad poco a poco.,,       Фильм, который ты упоминаешь, смотрела отрывками, не весь. надо хорошо его посмотреть, чтобы обсудить.Но одно меня возмутило:когда утверждали, что человек не видет то, что не знает, когда индейцы не увидели кораблей испанцев. А младенцы?Не, это было заявление слишком необоснованное, но оно меня оттолкнуло от фильма.Пересмотрю и поговорим, он у меня дома лежит.будут идеи, сюда буду записывать. Очень рада была с тобой познакомиться! про эммигрантов, вообще интересная тема. Юнг писал об этом, можно профундировать))))).меня еще вот какая тема волнует: знаки.Знаки как сигналы,что делать, что не делать, понимаешь? У меня есть очень интересная лекция об этом. Вообщем, будем в контакте))).

:,, El karma, el destino, existe para los no-conscientes. Una persona que no es consciente tiene destino :en su vida hay cosas que se repiten y nada puede contra ellas. Una persona consciente conoсe a su enemigo, detecta las repeticiones y las vence, se va por otro lado. no hay el tal karma, no hay tal destino prefigurado: uno va produciendo su realidad poco a poco.,, 

 «Карма, судьба существует для не-сознательных. Человека, живущего неосознанно, преследует судьба. В его жизни происходят повторяющиеся события и ничего-то он не может против них сделать. Человек, живущий осознанно, знает своего врага, выявляет повторения и побеждает их. Обходит стороной. Нет этой кармы, нет предначертаной судьбы: человек шаг за шагом создает свою реальность.» 

Ходоровского люблю :) Хотя до недавнего времени он меня раздражал (своим вездесущим присутствием на книжных прилавках), пока не увидела его в одной программе, где он выступал как ведущий и психомаг-таротист :)  Признаю, он - большой кудесник, артист. Одна его книжка у меня всё-таки есть. Поэтическая. «Я, Таро». Страстность его (а порой и чрезмерная пафосность) увлекает. Его поэтические метафоры помогают мне схватить абсурдность некоторых понятий в Таро. Но всё-таки он компилятор. Нет, конечно, он умница, работает над собой и видно, что ему не просто, страдает, как и все ищущие. Но что поделаешь... не излучает он пока света. Но всё равно я его люблю :) А вот по поводу кармы не согласна с ним. Вернее, я карму понимаю несколько по-другому.

 Для себя я пока определила два уровня прочтения кармы (наверняка их больше). Более обиходный уровень – это просто признание того факта, что каждая акция вызывает свою реакцию, любой поступок (плохой-хороший, осознанный-неосознанный) обусловлен предыдущими и в свою очередь имеет свои последствия. Карма – это тенденция, НЕ судьба, НЕ фатальность, это тенденция вести себя так, а не иначе, но... до тех пор пока ты не решишь что-либо предпринять для её изменения. Вообщем-то здесь мы с Ходоровским где-то пересекаемся :)

 С другой стороны, у меня такое ощущение, что всё где-то предначертано, что всё уже было, есть и будет. Всё , что произойдет с нашим материализованным воплощением, уже известно. Единственное, что мы можем изменить это наше отношение к нему, степень нашей идентификации с формой, телом, материей. Чем больше мы идентифицируем себя с телом, тем больше страдаем, тем больше зависим от превратностей судьбы. Чем больше значения придаём своей персоне, тем сильнее на нас влияние успеха или поражения. Ты можешь не верить в карму, но ты же не можешь не согласиться, что есть какая-то закономерность во всём этом  :)

Кстати, я тоже ЗА диалог :)

 

«Фильм, который ты упоминаешь, смотрела отрывками, не весь. надо хорошо его посмотреть, чтобы обсудить. Но одно меня возмутило:когда утверждали, что человек не видет то, что не знает, когда индейцы не увидели кораблей испанцев. А младенцы?Не, это было заявление слишком необоснованное, но оно меня оттолкнуло от фильма.Пересмотрю и поговорим, он у меня дома лежит.» 

Эх, была у меня ссылка на русском об этом фильме, да я её потеряла. Даже не помню как это название звучит по-русски :) Ну, да ладно. Может кто подскажет.  

Ксения, фильм обязательно посмотри и не один раз. Он очень насыщен интересными идеями. Разумеется, не бесспорными. Кстати, очень жажду его приобрести. Многое ускользнуло. Он требует большой концентрации внимания. По поводу твоей реакции на корабли смеялась :) Не принимай так близко к сердцу. Я поняла, что эта была гипотеза, не утверждение. Мне она тоже показалась достаточно смелой. Прекрасно понимаю твою чувствительность в этом вопросе. Вспомнила мою коллегу, испанку. Она замужем за мексиканцем (он –антрополог). После долгого проживания в Мексике и в Штатах, год назад приехали они в Испанию. Так вот, как-то в разговоре я произнесла фразу: «ну когда Колумб открыл Америку...» Мнгновенная её реакция: «Что значит открыл, она всегда там была». :) Действительно, у каждого СВОЯ реальность.

 Меня вот зацепила одна очень простая фраза “Los ?tomos no son cosas, sino tendencias.”  “Атомы – не вещи, а тенденции». Помнишь, когда говорили о материи, погружались во всё меньшие и меньшие её структуры и добрались до атома (с помощью компьютерных эффектов). Какие-то кружащиеся сгустки энергии вокруг ядра, а между ними - что? Теперь я всё меряю тенденциями :) Если в материи нет ничего зафиксированного, то что же тогда можно ожидать на более высоких уровнях сознания. Всё расплывчато и туманно. Нет ни личностей, ни характеров, ни эго, есть только тенденции :)

  

«про эммигрантов, вообще интересная тема. Юнг писал об этом, можно профундировать))))).меня еще вот какая тема волнует: знаки.Знаки как сигналы,что делать, что не делать, понимаешь? У меня есть очень интересная лекция об этом.»

А где Юнг писал про эммигрантов? Дай почитать :)

Про знаки? Кажется, понимаю. С одного такого знака в 1993 году у меня всё и началось :) Что за лекция? Поделись :)        

!Querida Aspirina!Абсолютна согласна с тем, что ты заметила и о Ходо, и о тенденциях, и вообще, обо всем. Хочеться ответить много и хорошо, но, сейчас просто нет времени.Попробую эти дни перевести статью, она небольшая. По поводу эммигрантов...Юнг не писал , по меньшей мере, не встречала у него, о эммигрантах как таковых. Он писал о том, что происходит с психикой, когда человек много лет живет вне своих культурных истоков, корней.Например, на примере El sekreto de la flor de oro. R. Wilhelm.Если мне дать время, покопаюсь. Я помню всегда идею, но, не в какой книге. Как просветлиться, обязательно сюда черкну. Насчет знаков.У меня понимание знаков лежит в трех руслах. Первое-эзотерическое.Сюда включаються например,Магия.Могу дать ряд книг, откуда почерпнула сведения, или, сходные с моим мировосприятием.Сюда также относятся книги.como ,,9 profecias.No encuentro el autor, libros los preste.второе русло-психология.Знаки, знаки в системах, как семья, например.Об этом напишу попозже, как обещала. 3-юнговская синхронность. Тут сейчас сброшу статеичку, легкую, но, мое отношение к знакам, частично.Фильм все некогда пересмотреть(((.А последние книги Ходо меня вообще шокоровали, мне и смешно даже стало, он сам себя превзошел)).Я говорю о книге Изучение Евангелия.        http://www.charovanie.itersuum.ru/signs.html

Система-это сообщество элементов в постоянном взаимодействии.Управляема своими собственными законами, которые не зависят от характеристик участников, людей,,формирующих систему.Например, пара.Система-это не сумма элементов,это как они взаимообщаються.То, что я делаю, имеет эффект в моей семейной системе.Менее секретов в семье-более развития, более здоровее.Если изменяется один элемент, модифицируется вся система.например,если один идет на терапию, аффектирует другого.уход или прибытие другого члена приводит к изменению системы.1.закон системы: изменение одного элемента модифицирует всю систему. 2.Системы бывают открытые и закрытые.закрытые имеют тенденцию на статичность,хаос,смерть.открытая система-направлена на упорядочение,движение,она более функциональна.Закрытая не имеет контакта с внешним миром.3.системы имеют тенденцию на равновесие динамичное.равновесие не статично, оно всегда в движении. 

Система имеет 2 силы.1. Морфогенесис-силиться искать иаменения.2-Морфоэстасис-ищет нахождения в том же самом.эти две силы всегда находятся в системе.  Стараясь убежать от одной боли, мы становимся перед фактом, что нам становиться больнее.Если мы отрекаемся, не хотим видеть трудность, будем проводить больше времени с этой трудностью.  Как управляеться энергия в решении трудностей?представь полукруг, с 2 точками ,на  концах полукруга.По линии полукруга находятся решения проблемы, трудности.Они находяться там, но проблема не решена, не разрешается, пока не принимается  корректное, правильное решение-изменить действие, и тогда, начинается другой полукруг))).решение проблемы-это, когда эго должен стать в позицию меньшей защиты. В паре всегда другой видит лучше тебя, каков ты есть, что ты думаешь о себе самом.Это как зеркало.Надо увеличивать изменения Настоящие, не линеальные.Внутри полукруга находятся ,,решения,,, изменения линеальные.Линеальные решения увеличивают проблему, генерируют тоску,страх,боль.Все эти изменения линеальные,мы проводим внутри этой самой структуредля того, чтобы видеть действительно, что нам необходимо видеть, что нам надо понять, научиться от нас самих.Тут можно наблюдать знаки. Они становятся сильнее и сильнее,увеличивая наше внимание на проблему. Сейчас продолжу 

Итак, струкрурное изменение.Первое-это линеальные потуги, а второе-настоящее решение проблемы-структурное изменение.Когда кризис доходит до такой точки, что вынуждены  к трансендинтальному изменению.Внутренния увереность нам помогает принять единственное правильное решеное.Решение в этом пункте видно  естесственно.Это решение проблемы(2),иногда, идет против всех законов логики. Линеальные решения логичны, но, всегда есть сомнения и много вариантов,много идей.Во 2, однако, есть только одно, и с внутренним чувством,уверенностью, что это единственное истинное разрешение.Разрешение Всегда одного и того же масштаба,одного градуса, что и проблема. Конечно, все имеет свою конечную цель, все годиться  для процесса.Конечно, у нас есть 2 выхода:или ругаться с Богом, быть жертвой, тратить энергию, Или видеть что мне говориться жизнью и учиться.Необходима мужественность.Количество  храбрости зависит от того, сколько хочет видеть эго.Наше Эго должно отказаться, безвозмездно, от чего-то:престижа, денег, позиции...

       

"2.Системы бывают открытые и закрытые.закрытые имеют тенденцию на статичность,хаос,смерть.открытая система-направлена на упорядочение,движение,она более функциональна.Закрытая не имеет контакта с внешним миром.3.системы имеют тенденцию на равновесие динамичное.равновесие не статично, оно всегда в движении. "

ГЫ!!! :)))) Прям как в термодинамике, что я вчера сдавала :)

Ксюш, я решила сюда больше не писать. Прости, что раскрутила тебя и бросаю :)

Вот моё мыло korofka@yahoo.es  будет желание и время - спишемся. ?Vale?

?Que te vaya bonito, compa?era!

P.S. Да, кстати, спасибо тебе за наводку на "Secreto de la flor de oro". Нашла то, что не искала, но то, что мне было нужно в данный момент :)