Билль о правах личности
Автор: Fleita, дата: пт, 13/07/2012 - 20:44 Курилка
Предлагаемый для обсуждения «Билль о правах» разработан в 1989 году компанией PASA (26 Count Suite 315 Brooklyn New York 11242-1102 (718)843-9467).
Личные права.
У каждого человека есть неофициальные, личные права. Они отличаются от юридических прав. Некоторые не понимают, что каждый человек обладает личными правами, и нарушают их. Когда такое случается, мы не можем обратиться за защитой своих личных прав к закону. Мы можем рассчитывать только на себя и свои собственные возможности.
Для того, чтобы эффективнее защитить себя, нам важно знать, что такое наши личные права.
Заявляя о своих личных правах, помните, они есть и у всех остальных людей. Учитесь уважать личные права других так же, как Вы хотите, чтобы уважали Ваши.
Вы имеете право...
1. ...иногда (всегда) ставить себя на первое место
2 ...просить о помощи и эмоцональной поддержке
3 ...протестовать против несправедливого обращения и критики
4 ...на свое собственное мнение и убеждения
5 ...совершать ошибки, пока Вы не найдете правильный путь
6 ...говорить "нет, спасибо", "извините, НЕТ"
7 ...не обращать внимания на советы окружающих и следовать своим собственным
8 ...побыть одному, даже если другим хочется вашего общества
9 ... на свои собственные чувства, независимо от того, понимают ли их окружающие
10 ...менять свои решения или избирать другой образ действий
11 ...добиваться перемены договоренности, которая Вас не устраивает
Вы никогда не обязаны...
13 ...быть безупречными на 100%
14 ...следовать за всеми
15 ...делать приятное неприятным Вам людям
16 ...любить людей, приносящим Вам вред
17 ...извиняться за то, что Вы были самим собой
18 ...выбиваться из сил ради других
19 ...чувствовать себя виноватым за свои желания
20 ...мириться с неприятной Вам ситуацией
21 ...жертвовать своим внутренним миром ради кого бы то ни было
22 ...сохранять отношения, ставшие оскорбительными
23 ...делать больше, чем Вам позволяет время
24 ...делать что-то, что Вы на самом деле не можете сделать
25 ...выполнять неразумные требования
26 ...отдавать что-то, что Вам на самом деле не хочется
27 ...нести на себе тяжесть чьего-то неправильного поведения
28 ...отказываться от своего "Я" ради чего бы то ни было или кого бы то ни было.
Личные права.
У каждого человека есть неофициальные, личные права. Они отличаются от юридических прав. Некоторые не понимают, что каждый человек обладает личными правами, и нарушают их. Когда такое случается, мы не можем обратиться за защитой своих личных прав к закону. Мы можем рассчитывать только на себя и свои собственные возможности.
Для того, чтобы эффективнее защитить себя, нам важно знать, что такое наши личные права.
Заявляя о своих личных правах, помните, они есть и у всех остальных людей. Учитесь уважать личные права других так же, как Вы хотите, чтобы уважали Ваши.
Вы имеете право...
1. ...иногда (всегда) ставить себя на первое место
2 ...просить о помощи и эмоцональной поддержке
3 ...протестовать против несправедливого обращения и критики
4 ...на свое собственное мнение и убеждения
5 ...совершать ошибки, пока Вы не найдете правильный путь
6 ...говорить "нет, спасибо", "извините, НЕТ"
7 ...не обращать внимания на советы окружающих и следовать своим собственным
8 ...побыть одному, даже если другим хочется вашего общества
9 ... на свои собственные чувства, независимо от того, понимают ли их окружающие
10 ...менять свои решения или избирать другой образ действий
11 ...добиваться перемены договоренности, которая Вас не устраивает
Вы никогда не обязаны...
13 ...быть безупречными на 100%
14 ...следовать за всеми
15 ...делать приятное неприятным Вам людям
16 ...любить людей, приносящим Вам вред
17 ...извиняться за то, что Вы были самим собой
18 ...выбиваться из сил ради других
19 ...чувствовать себя виноватым за свои желания
20 ...мириться с неприятной Вам ситуацией
21 ...жертвовать своим внутренним миром ради кого бы то ни было
22 ...сохранять отношения, ставшие оскорбительными
23 ...делать больше, чем Вам позволяет время
24 ...делать что-то, что Вы на самом деле не можете сделать
25 ...выполнять неразумные требования
26 ...отдавать что-то, что Вам на самом деле не хочется
27 ...нести на себе тяжесть чьего-то неправильного поведения
28 ...отказываться от своего "Я" ради чего бы то ни было или кого бы то ни было.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Fleita, дата: пт, 13/07/2012 - 20:46 #92508
Но более удачным показался второй вариант, кем-то переделанный:
1. Право на одиночество.
2. Право быть независимым как личность.
3. Право на успех.
4. Право сказать и быть выслушанным другим.
5. Право быть непонятым.
6. Право просить то, чего хочешь.
7. Право получать то, за что платишь.
8. Право иметь права.
9. Право отказываться от прав.
10. Право сделать ошибки и быть за них ответственным.
11. Право быть несамостоятельным в некоторых ситуациях.
12. Право сказать нет и испытывать чувство вины.
13. Право решать, как проводить собственное время.
14. Право выражать, что я чувствую и что я думаю.
15. Право задавать вопросы.
16. Право изменять свое мнение.
17. Право сказать "Я не знаю".
18. Право подумать прежде, чем действовать.
19. Право попросить о помощи.
20. Право быть уважаемым.
21. Право чувствовать себя хорошо, по поводу самого себя.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Dtkeyl, дата: пт, 13/07/2012 - 20:56 #92513
Второй вариант определенно лучше.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Снежинка, дата: сб, 14/07/2012 - 06:18 #92539
А мне нравится 1-й вариант.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Dtkeyl, дата: вс, 15/07/2012 - 02:48 #92711
Почему?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Fleita, дата: вс, 15/07/2012 - 08:27 #92721
к слушанию принимаются поправки
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Снежинка, дата: вс, 15/07/2012 - 09:09 #92726
Dtkeyl 2012-07-15 03:48:20
Почему?
1-й вариант больше мне созвучен, чем 2-й.
И еще ощущение от 2-го варианта - что это восприятие другого человека 1-го варианта, т.е. что-то уже переработанное кем-то. Когда сам начинаешь внутренне перерабатывать 1-й вариант свое получается...
Почему?
1-й вариант больше мне созвучен, чем 2-й.
И еще ощущение от 2-го варианта - что это восприятие другого человека 1-го варианта, т.е. что-то уже переработанное кем-то. Когда сам начинаешь внутренне перерабатывать 1-й вариант свое получается...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Fleita, дата: вс, 15/07/2012 - 09:37 #92732
Поделитесь, Снежинка?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ashera, дата: вс, 15/07/2012 - 17:13 #92773
У меня впечатление, что второй вариант красивей звучит, более литературно, а первый как-то точнее.
_______
Nobody is perfect
_______
Nobody is perfect
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Fleita, дата: пн, 16/07/2012 - 17:16 #92824
А мне хочется изменить п.12 во втором варианте на:
Право сказать нет и НЕ испытывать чувство вины.
Право сказать нет и НЕ испытывать чувство вины.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Dtkeyl, дата: пн, 16/07/2012 - 17:20 #92826
Флейта, это наверняка опечатка\ошибка. Здесь и должно быть НЕ по смыслу. Исправьте пожалуйста.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Fleita, дата: пн, 16/07/2012 - 17:39 #92830
Это только support может теперь сделать.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Dtkeyl, дата: пн, 16/07/2012 - 23:39 #92878
Не допросишься нашего милого суппорта...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Fleita, дата: пн, 16/07/2012 - 23:49 #92883
отчего не допросишься? надо знать, в каких местах просить
поправку внесли по ходу диалога, думаю этого достаточно
поправку внесли по ходу диалога, думаю этого достаточно
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Dtkeyl, дата: вт, 17/07/2012 - 00:11 #92890
Тогда все в порядке!
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Fleita, дата: вт, 17/07/2012 - 18:00 #93040
п.17 билль 1. "Вы никогда не обязаны извиняться за то, что Вы были самим собой".
Вот интересно, а если Другому стало тесно или больно оттого, что Вы были самим собой, кого тогда защищать или кому защищаться… Во вступлению к биллю сказано о том, что права есть и у всех остальных людей. Весь этот билль можно мысленно перечитать, подставив «Другого» на место «Я», как упражнение.
Лично мне ближе такие речевые обороты как «ты можешь разрешить себе... позволить себе...», так как после фраз типа «Я имею право» и «не обязан» как-то само собой напрашиваются глаголы с модальностями должествования. Вот так.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: марфа, дата: пн, 30/07/2012 - 14:18 #95280
А теперь выясняется что правил нет, но можно опираться на недовольства?-------------------------Анатолий.выношу этот вопрос сюда,потому что в соседних обсуждениях идет жесткое мочилово,а хочется и конструктивного диалога,плюс тема о границах и их нарушении,и продолжить не как тему бана,дело в том,что недовольство часто и является критерием нарушения границ:достало,переполнена чаша терпения-это субъективные ощущения,трудно объективно "предъявить"претензии например за издевательский смех за спиной...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Анатолий, дата: пн, 30/07/2012 - 14:48 #95296
В анонимных сообществах это прописывает большинство, не скачивает, а выполняет самостоятельную работу. :)
-------------------------------------------------------------- А без навозу никак» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Клара, дата: пн, 30/07/2012 - 14:58 #95300
Флейта 2012-07-17 19:00:45
"Вы никогда не обязаны извиняться за то, что Вы были самим собой".
не обязаны, но это не значит, что не стоит извиниться, если видите, что другому стало больно.
Но в целом тому, кому стало больно нужно понять почему так больно, соразмерно ли?
"Вы никогда не обязаны извиняться за то, что Вы были самим собой".
не обязаны, но это не значит, что не стоит извиниться, если видите, что другому стало больно.
Но в целом тому, кому стало больно нужно понять почему так больно, соразмерно ли?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Анатолий, дата: пн, 30/07/2012 - 15:00 #95302
Клара 2012-07-30 15:58:19
но это не значит, что не стоит извиниться, если видите, что другому стало больно.
Ну может извиниться если видим что сделали ошибку, будучи сами собой. А извиняться за то, что другому больно... ну как бы взять на себя ответственность за чувства другого. Лучше сопереживать что человеку стало больно. ИМХО-------------------------------------------------------------- А без навозу никак
но это не значит, что не стоит извиниться, если видите, что другому стало больно.
Ну может извиниться если видим что сделали ошибку, будучи сами собой. А извиняться за то, что другому больно... ну как бы взять на себя ответственность за чувства другого. Лучше сопереживать что человеку стало больно. ИМХО-------------------------------------------------------------- А без навозу никак
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Клара, дата: пн, 30/07/2012 - 15:20 #95308
А если вы,будучи самим собой в гневе наорали на другого человека, наговорили ему всякого или замахнулись, а может и ударили? Я об этом. Хотя в таких случаях обычно говорят "вышел из себя"...Взять ответственность за чувства другого, это когда его боль не связана со мной. имхо
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: марфа, дата: пн, 30/07/2012 - 15:35 #95313
Вот я про это и говорю,нет объективных критериев виноват-не виноват,чаще всего виноватым чувствует себя тот,кто объективно не виноват и наоборот....А насчет анонимных сообществ-юнгланд специфическое анонимное сообщество
,хотя я по форумам не шатаюсь,где-то может быть еще жарче...вряд ли возможно принятие каких-то норм,слишком разношерстная публика,support в этом плане вполне объективен и на мой взгляд выполняет функцию третейского судьи...
,хотя я по форумам не шатаюсь,где-то может быть еще жарче...вряд ли возможно принятие каких-то норм,слишком разношерстная публика,support в этом плане вполне объективен и на мой взгляд выполняет функцию третейского судьи...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: марфа, дата: пн, 30/07/2012 - 15:45 #95314
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Клара, дата: пн, 30/07/2012 - 15:53 #95321
марфа 2012-07-30 16:35:57
Вот я про это и говорю,нет объективных критериев виноват-не виноват,чаще всего виноватым чувствует себя тот,кто объективно не виноват и наоборот...
Подумала, что сотрудничество предполагает учёт существования другого, тогда и ответственность поровну, остаётся способность слышать другого, а подчинение или доминирование -вину и невиновность. Соответственно поиски жертв и преследователей.
Вот я про это и говорю,нет объективных критериев виноват-не виноват,чаще всего виноватым чувствует себя тот,кто объективно не виноват и наоборот...
Подумала, что сотрудничество предполагает учёт существования другого, тогда и ответственность поровну, остаётся способность слышать другого, а подчинение или доминирование -вину и невиновность. Соответственно поиски жертв и преследователей.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: марфа, дата: пн, 30/07/2012 - 15:56 #95323
Согласна. Клара,у меня какой-то период времени была именно проблема считать виноватой не только себя,сейчас тоже исхожу из принципа 50на 50...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Клара, дата: пн, 30/07/2012 - 16:01 #95326
Марфа, аналогично. :-)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Анатолий, дата: пн, 30/07/2012 - 16:39 #95333
Клара 2012-07-30 16:20:39
А если вы,будучи самим собой в гневе наорали на другого человека, наговорили ему всякого или замахнулись, а может и ударили?Ага и если ему стало плохо, то нужно извиниться, а если он даже порадовался "о, как дома..." то можно и пройти мимо? :)
А если вы,будучи самим собой в гневе наорали на другого человека, наговорили ему всякого или замахнулись, а может и ударили?Ага и если ему стало плохо, то нужно извиниться, а если он даже порадовался "о, как дома..." то можно и пройти мимо? :)
Уж лучше извиняться за свое поведение, нежели за чувства другого.
Это прям как сейчас "оскорбление чувств верующих", что это за шняга такая? Непонятно.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Клара, дата: пн, 30/07/2012 - 16:45 #95335
Анатолий, уговорили. :-) Вариант, что порадовался - не рассматривался (почему-то) ;-)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ютта, дата: пн, 30/07/2012 - 16:53 #95337
ну да, как в анекдоте - а теперь с размаху сковородку на стол со словами - на жри. сволочь.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ютта, дата: пн, 30/07/2012 - 16:56 #95338
.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: zetolga, дата: вт, 31/07/2012 - 01:38 #95376
, дата: пн, 30/07/2012 - 16:39
Это прям как сейчас "оскорбление чувств верующих", что это за шняга такая? Непонятно.
--------------------------------------------------------------
А без навозу никак
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев