Балет

Да, судьбоносный момент

Есть подозрение, что инициацию и индивидуацию переживают только очень одарённые личности, преград на жизненном пути больше, есть чего преодолевать. И ради чего.

Не раз замечала, что у танцоров охваченность страстью к танцу какая-то особенно сильная и у особенно одаренных - должна бабочка летать и всё, и, увы, тех одаренных в танце и охваченных им, у кого не хватило сил или поддержки со стороны противостоять сопротивлению извне судьба очень жестоко ломает.

А вот то-то и оно, что меценатство - необходимейшая вещь на свете. Недавно по культуре шёл фильм "Клуб женщин" очень глубокого содержания, на что люди жизнь тратят, а итог такой, что справедливо потратить на меценатство, если самой не дано особых талантов. Может и знаете этот фильм. Важно, что там ещё и другие примеры даются для сравнения, как ни за что сгореть можно, например.

Минор, спасибо, найду фильм, как-нибудь посмотрю.

Минор, заинтересовали темой. В фильме Фой о Нурееве обратило на себя внимание трепетное, уважительное отношение авторов фильма к личности танцовщика, большое количество фрагментов его танца, иллюстрирующих его профессиональный путь в балете, то, с какой любовью отзывались о нем бывшие учителя и партнеры по танцу в России, в отличие от более провокационного «Контракта со смертью», в котором присутсвует мотив «много позволял себе – должен заплатить по счетам» и у рассказчиков даже чувство обиды (ревности, зависти?) к "первому невозвращенцу" - за себя и за родину? Нуреев сказал своей матери, звонившей ему во Францию, когда он остался, что она забыла задать ему один вопрос: "ты счастлив?".
И на ютубе еще несколько фильмов лежит.
Нуреев & Фонтейн +. «Одним» словом - пленники Терпсихоры.)

Флейта, спасибо. Контракт со смертью может и смотреть не стоит, если поливалка грязью только?

Вы же смотрели, о чем спрашиваете?

На название внимания не обратила. :)

А вот есть такое мнение, что Нуреев-то как раз нормальный был и индивидуация с ним произошла, а Нижинский и Плисецкая мана-личностью охватились, определить-то легко, если человек не стесняется бред публиковать, значит точно мана-личностью охвачен. 

Minor 2012-07-23 10:31:13
А вот есть такое мнение, что Нуреев-то как раз нормальный был и индивидуация с ним произошла, а Нижинский и Плисецкая мана-личностью охватились, а поконкретней? чье мнение?

Minor 2012-07-23 10:31:13
определить-то легко, если человек не стесняется бред публиковать, значит точно мана-личностью охвачен. бред-то в каком лексическом значении употребили?

Нуреев ничего такого не писал типа как Плисецкая о мобилизации, только о своей жизни рассказывал и как Нижинский за литературное творчество не брался, когда нечего сказать, а кажется, что всё, к чему рука его гениальная не прикоснётся, публику с ума сведёт от восторга.  "Обезьяна произошла от обезьяны, а Бог от Бога… Я знаю, что многие будут восхищаться моим разумом… Я Бог. Я человек. Я хороший, я не зверь. Я животное с разумом… Я Бог. Я Бог. Я Бог". 

Нормально? Стоит объявлять новым литературным течением патологическую продукцию? А самое интересное в этом то, что окружающие мана-личность поддерживают, вот что с ними творится, спрашивается? Бог знает, если бы у Ромулы у самой критичность была на месте, не стала бы пожалуй даже переводить дневники Нижинского, не говоря уже о публикации.

Minor 2012-07-21 19:37:27
А вот то-то и оно, что меценатство - необходимейшая вещь на свете. Недавно по культуре шёл фильм "Клуб женщин" очень глубокого содержания, на что люди жизнь тратят, а итог такой, что справедливо потратить на меценатство, если самой не дано особых талантов. Может и знаете этот фильм. Важно, что там ещё и другие примеры даются для сравнения, как ни за что сгореть можно, например.
 Мне кажется, справедливо или не справедливо потратить на меценатство могут судить сами меценаты или потенциальные меценаты. А не третьи личности, у которых нет своих никаких ресурсов для меценатства, при этом обесценивая меценатов «самой не  дано особых  талантов» и чужую жизнь. Чтобы было меценатство, я думаю, меценаты должны любить и понимать искусство. А чтобы так было, то искусство должно быть доступно всем с детства. Причем, лучшие его формы, способные тронуть душу. Возможно, само искусство должно идти к детям в какой-то форме, возможно, в бесплатной или благотворительной в какой-то его  части, чтобы дети любили и понимали искусство.  Вдруг из простого мальчишки или девченки вырастет меценат - одаренный человек в бизнесе, если не в искусстве, но от души любящий искусство?! 

 Минор, это мое мнение о  фильме "Клуб женщин".
 А так я согласна, что меценатство - необходимейшая вещь. Но оно должно носить  добровольный или взаимовыгодный характер, а не добровольно-принудительный.

Снежинка, подписываюсь под каждым словом. Только вот одно расхождение: не только же в спонсировании меценатство может проявляться, участие может быть абсолютно любым, человек же не может и писать одновременно и ещё чем бы-то ни было заниматься, вот только когда вдохновения нет, тогда ладно пусть хотя бы чашку за собой помоет. :)

Во время реставрации "Большого" была обнаружена вырезанная ножем
надпись- "Рудольф Нуреев." Прикольно- "здесь был Рудик."

 А так я согласна, что меценатство - необходимейшая вещь. Но оно должно носить  добровольный или взаимовыгодный характер, а не добровольно-принудительный.

---

А вот если сиюминутной и даже прижизненной выгоды от меценатства не видать, что тогда? С Ван Гогом же так было, а брат в него сколько вливал и выгоды ведь не было.

А мне вспомнились- Александр Годунов и Людмила Власова-их называли "Ромео и Джульетта" холодной войны..Минор,вы наверняка, знаете эту грустную историю..

Кира, даже не знаю кто это, честно.

Минор,коротко расскажу,что сама знаю.Помните такой старый советский фильм "31июня"/по мотивам повести Пристли/этот фильм вышел на экраны в 1978 году,после чего практически на 7 лет -"попал на полку".Из-за того,что исполнителем одной из главных ролей был танцовщик Большого театра-Александр Годунов,попросивший политического убежища в США.. В 79 году во время гастролей Большого в Нью-Йорке,Годунов обратился к американским властям с просьбой о предоставлении политического убежища.Его жену-Людмилу Власову-совесткие власти отправили, единственную из всей труппы, на самолете  Москву.Вообщем,получился конфликт,в центре которого оказалась пара балетных артистов. По-моему, очень грустная история....

Кира, не знала и не слыхала ничего. А фильм хороший?

Минор,это очень романтический фильм-мюзикл 70х-возможно,вам и не понравится.. А я, вот представьте, люблю и такие фильмы..Посмотрите- ради интереса-хореография ,конечно,староватая-но балетных видно сразу))

Кира, спасибо. Тем более интересно для себя новое посмотреть.

Minor 2012-07-23 18:49:37
---А так я согласна, что меценатство - необходимейшая вещь. Но оно должно носить добровольный или взаимовыгодный характер, а не добровольно-принудительный.
--- А вот если сиюминутной и даже прижизненной выгоды от меценатства не видать, что тогда? С Ван Гогом же так было, а брат в него сколько вливал и выгоды ведь не было.
 Брат в него вливал добровольно. Наверное, из любви к своему брату.
Это входит, я думаю, в ситуацию добровольного меценатства. В данном случае, наверное, на основе любви к своему брату.

Если выгоды не видать, и человек не любит искусство, и творящий человек совсем ему чужой, то потенциальный меценат имеет право распорядится своими материальными ресурсами так, как посчитает нужным...
И не на меценатство.

Если государство заинтересовано меценатством, то должна быть соответствующая политика, делающая выгодным меценатство для меценатов с какой-то точки зрения. Может, уменьшение налогов, или реклама, или еще что... Это в случае, если ранее государство не побеспокоилось приобщить детей к искусству и не взрастило ценителей красоты и искусства, чтобы они добровольно жертвовали на основе этой любви.

Минор, на сайте Олега Меньшикова есть альтернативный взгляд на дневники Нижинского.

"Я не стремлюсь к тому, чтобы меня считали великим писателем, или великим артистом, или же великим человеком. Я простой человек, который много страдал - больше, я думаю, чем даже Христос… Горе мое так велико, что я не могу облегчить его даже слезами. Совсем не рассудок мой болен, больна душа - врачи не поняли это… Я знаю, что слишком болен, и не могу выздороветь быстро. Я неизлечим, бедный человек с душой, разбитой параличом, нищий несчастный. Неужели же найдется кто-то, кого не взволнуют эти строки?.. Я все же сильный, у меня здоровое тело, больа только душа. Я - страдаю, страдаю. Когда-нибудь узнают об этом, пожалеют меня. Я не зверь, тем более не Бог, всего лишь человек, с множеством недостатков, но я люблю человечество и, стремясь быть Богом, пытаюсь исправиться. Я хотел бы…"

"Это исследование связано с изучением психологии умирающих (испытывающих агонию), также близких к смерти, но уже не возвращающихся оттуда. После того как я прочитала определенное количество книг на эту тему, мне стало ясно, что дневник Нижинского - это рассказ о его мучительной умственной агонии и о его удивительном душевном опыте, содержащем опыт неминуемой смерти..." См.

Снежинка 2012-07-24 07:28:45
Если выгоды не видать, и человек не любит искусство, и творящий человек совсем ему чужой, то потенциальный меценат имеет право распорядится своими материальными ресурсами так, как посчитает нужным... И не на меценатство.Не берусь утверждать, что это 100% истина, ясное дело, что каждому своё, но опять же Лидочка в "Клубе женщин" - зачем, почему, кому от этого польза, чтобы звоночек петушком кукарекал? Ни за что сгорел человек.

 

Снежинка 2012-07-24 07:28:45Если государство заинтересовано меценатством, то должна быть соответствующая политика, делающая выгодным меценатство для меценатов с какой-то точки зрения. Может, уменьшение налогов, или реклама, или еще что... Это в случае, если ранее государство не побеспокоилось приобщить детей к искусству и не взрастило ценителей красоты и искусства, чтобы они добровольно жертвовали на основе этой любви.
От государства дожидаться разумной политики - так и жизнь пройдёт, а жизнь одна и не повторится.   
 

Флейта, вот об этом и речь, что без разбору преподносят всё и славословящее и порочащее. С одной стороны каждый сверчок должен знать свой шесток: не писатель - не пиши, ронять-то себя с пьедестала зачем; с другой мана-личность окружающее поддерживают, а с третьей, действительно, почему бы полную свободу самовыражения и не проявлять, что опять же чревато. 

И индивидуация, по большому счету, тоже чревато...

:) Бог знает, но на мой вкус очевидные ошибки лучше всё же не делать. Самоконтроль - очень ценная вещь, без него цивилизации бы не было.

Минор, не скажу ничего нового, что никто не застрахован от ошибок и от безумия, да и от гениальности до безумия один шаг. Не дай мне бог сойти с ума. Нет, легче посох и сума; Нет, легче труд и глад. Не то, чтоб разумом моим Я дорожил; не то, чтоб с ним Когда б оставили меня На воле, как бы резво я Пустился в темный лес! Я пел бы в пламенном бреду, Я забывался бы в чаду Нестройных, чудных грез. И я б заслушивался волн, И я глядел бы, счастья полн, В пустые небеса; И силен, волен был бы я, Как вихорь, роющий поля, Ломающий леса. Да вот беда: сойди с ума, И страшен будешь как чума, Как раз тебя запрут, Посадят на цепь дурака И сквозь решетку как зверка Дразнить тебя придут. \АC ПУШКИН\

 Minor 2012-07-24 08:00:25
Не берусь утверждать, что это 100% истина, ясное дело, что каждому своё, но опять же Лидочка в "Клубе женщин" - зачем, почему, кому от этого польза, чтобы звоночек петушком кукарекал? Ни за что сгорел человек.
 Минор, я что-то никогда не видела "Клуб женщин", поэтому подробности о Лидочке вообще не знаю, и не могу ответить...

Флейта, ясное дело, что по большому счёту никто не застрахован, только тут важнее, мне кажется самоконтроль, нельзя так распоясываться и окружающим в том числе. Отцовский комплекс для чего человеку даётся? Иначе беспредел будет.