Рыбы.

|
Я на рыбалке. На горной реке,но приехали мы почему-то на машине,как на пикник.Cо мной -сын,жена и приятель. Мы поймали трех хариусов.Я решил приготовить их на углях и пошел разжигать костер.Выбрал место на берегу.Вижу,что когда-то на этом месте стоял дом,из земли видны доски пола. Я приподнял одну доску и нашел там какие-то маленькие красные флажки нанизанные на нить.Их там было много.\Когда проснулся,понял,что это "волчатник" для проведения соревнований.Маркировка.\ Закрыл доску. Я вернулся к машине,взял трех пойманных ранее рыб. Решетку для рыбы мне подала жена. Тут слышу,-у костра, сын и мой приятель жестко разговаривают с новыми пришедшими людьми. Это альпинисты,- мужчина моих лет и двое молодых парней.Они хотят переночевать здесь,но мой сын и приятель резко против. Я подхожу к ним и говорю,обращаясь к старшему,что мы будем рады,если они присоединятся к нам. \В горах не принято отказывать кому-либо в ночлеге.\ Cтарший понимающе улыбается,благодарит,но говорит,что до темноты им нужно подняться как можно выше. Уходят. Вижу,что на земле появилось еще две рыбы. Беру их и иду к реке их чистить.Cо мной сын.Кладу рыб на берегу.Cамая крупная,неожиданно начинает резво подпрыгивать и ускакивает в реку.Я не успеваю поймать. Кладу оставшихся в решетку и вижу,что больше четырех,в нее все равно бы не влезло. Я начинаю чистить рыбу и мычать какой-то мотив песни. Cын неожиданно подхватывает и поет уже эту песню со словами. У него обнаруживается хороший слух и голос.Он поет-"Переведи меня через Майдан." Я смущенно поглядываю на него.
да, ну. а это переброска фразами не в счет?
"...Мой сын поет сегодня на майдане,
Переведи меня через майдан."


Vervoleg, простите за вопрос, а как ваш сын относится к вашему интересу к юнгианству и вообще к вашим упражнениями в самопознании? Ему интересно, то, что вы читаете, чем занимаетесь (например, на этом форуме, или ещё что-то)? Мне показалось, что от него какой-то духовный запрос есть к вам. Возможно, вы это чувствуете, но есть какой-то барьер. Если такое есть, может быть, это тоже во сне отразилось
да, ну. а это переброска фразами не в счет?
---------
Значит есть куда расти, совершенствоваться. \cмех\
а как ваш сын относится к вашему интересу к юнгианству
------------
Кажется,что он считает это невинным чудачеством.
Что то вроде игры на скрипке Шерлока Холмса. Он этого не понимает.
Любит спорт,девушек,работу. Запрос не у него ко мне,а наоборот.
Во сне он наделен качествами, которых у него нет. Это часть меня.
Vervoleg 2012-07-23 21:56:54
Что то вроде игры на скрипке Шерлока Холмса. Он этого не понимает. Любит спорт,девушек,работу.

 Каждому возрасту - свои игры)
Vervoleg 2012-07-23 21:56:54
Он этого не понимает.

 А, может, уже понимает? Или пытается понять? И вы это где-то чувствуете, поэтому и снится...
Ещё версия - вам бы хотелось, чтобы он понимал. Чтобы разделил ваш интерес и даже пошёл дальше? Ведь во сне он подхватывает вашу песню, но не мурлычет, а поёт свободно и лучше вас.
Как варианты, конечно
Каждому возрасту - свои игры)
-------------
Знаете, некоторые отцы любят лепить своих сыновей по "своему образу и
подобию." Я тоже так делал. Здраво поразмыслив, понял бесплодность и
пагубность этого пути, но...некоторое разочарование осталось.
Я работаю над этим.
Vervoleg 2012-07-23 22:05:11
но...некоторое разочарование осталось.
Мне один приятель от подобного разочарования прислал:
Lexx53, классная картинка. Хорошо иногда на неё поглядывать. Отрезвляет
У Юнга есть пассаж о одном негре-отце, который простодушно высказался
о сыне, что-то вроде: "Надо же, ходит в моем теле, да еще со мной и
пререкается."
Сорри, но есть другой вариант слов...
----------
Дмитрий. Там другие не только слова,но и мелодия.
Vervoleg 2012-07-24 01:29:25
Там другие не только слова,но и мелодия.

 Возможно. Но что-то общее явно присутствует.
Почему-то про смысл песни никто не говорит. Смысл о смерти, по-моему.
...переведи через майдан - переведи через прожитую жизнь,
торжище людское... слезы любимой - ничего  не задевает больше;
когда упал он  на майдане... кончился майдан - в тишину.
Это, конечно, в метафоре: окончание какого-то этапа, к которому перейти  Вам поможет сын, потому что поет любимую песню вместе с отцом.
Если в песню копать, там дна не будет. Жизнь и смерть - круговорот, одного без другого не бывает. И вечное обновление...

Мне тоже показалось, что песня важна. Акцент лучше на ней поставить, а не на рыбах. Песня сына как апофеоз всего сна. Всё сновидение к ней вело.

Песню можно не трактовать,наверное,- она сама по себе сработала,
когда прослушивал ее.
Вся четверка- знакомые люди,т.е. их содержание относится к эго.
Cпроецировано на реальных людей.
В "Психологии и алхимии", Юнг рассматривает подобные cновидения.
Vervoleg 2012-07-23 17:40:44
Он вырос и стремится к своей индивидуальности. Но есть печаль,что он иной, не "я в юности".

 мне кажется что в этом сне образ сына обращает внимание вашего Эго на " я в юности", как бы некий пересмотр, потому что открываются новые способности: слух и голос, т.е. изменение отношения к той вашей части, которая жива в вас и у неё свои потребности и кстати не она ли вместе с "приятелем" жестко ведёт себя по отношению к другим людям не только во сне? мне тоже сразу вспомнилась песня Высоцкого, когда прочитала про флажки во сне, но чёта не стала писать. так что, на мой взгляд, законное следствие, что задумались про "воспитание мужчин". как вариант: некое расставание с экстремальной частью, переход в более равновесное состояние спокойствия и размеренности (готовка рыбы, пение песни).
Vervoleg, сразу прошу прощения, если ошибаюсь. Всё же меня не оставляет ощущение, что вы как-то внимание своё уводите от сути сна.
Поясню. Во-первых, название темы. Почему "рыбы", а не "люди на реке" или не "песня сына" или просто не "поездка с семьей на рыбалку"? Почему "Воблер"? Сон назвали воблером, а занимаетесь по большей части тем, что положение людей на балконе высчитываете. И в этом сне история повторяется. Кто пришёл, кто ушёл, сколько рыб было... Вы как будто слегка "завязли" в этой бсс-ой арифметике. И эта арифметика, и акцент на рыбалке в названии темы - какие-то способы уйти от сути сновидения, не анализировать действительно серьёзные вещи. Как способ... неосознаваемой защиты что ли...
Только прошу, не обижайтесь. Знаю, что давно сны записываете и много читаете. Это лишь моё мнение
Клара.
Нет у сына- ни слуха, ни голоса. Они у меня есть,но я давно этим не занимаюсь.
Поэтому так засмущался во сне. Как чему-то наивно-сентиментальному в себе.
Конечно,сын- часть,спроецированная на него.
Vervoleg 2012-07-24 14:10:43
Нет у сына- ни слуха, ни голоса. Они у меня есть,но я давно этим не занимаюсь. Поэтому так засмущался во сне. Как чему-то наивно-сентиментальному в себе. Конечно,сын- часть,спроецированная на него.

 Дык и я о том же. В образе сына во сне- ваша юная часть себя самого, похоже непризнанная.

Марша.
Я понимаю не нужность перебирания всех ассоциаций и воспоминаний связанных с образами знакомых мне людей из сновидений,- на сайте.
Вам это ничего не даст, а я этим и в одиночестве занимаюсь достаточно.
"Cутей", -у сновидений много. На сайте возможно могут подать идею о сновидении, которая не пришла мне в голову, или наметить еще одну
трактовку.
Почему меня волнуют цифры? Они имеют значение в том, что же происходит
в психике структурно. Это может помочь в трактовке. Ведь за персонажами
сновидения стоят структуры, лишь наполненные проективно нашими содержаниями.

ваша юная часть себя самого, похоже непризнанная.
----------
Не то что уж непризнанная. Но я видимо ее стесняюсь, считаю инфантильной,
 детски сентиментальной. Но судя по всему ее люблю, поскольку приписана
сыну.
уже теплее. :-)
 Vervoleg 2012-07-24 14:22:13
Вам это ничего не даст

 А мне это и не нужно. Это вы свой сон выложили.

Vervoleg 2012-07-24 14:22:13
Ведь за персонажами сновидения стоят структуры, лишь наполненные проективно нашими содержаниями.

Не стоит излагать мне основы проективной психологии. Поверьте, Олег, я их знаю.
Извините, что потревожила своими гипотезами. Больше не буду мешать вам измерять свою душу в цифрах

Не знаю, чем обидел Ваш Марша, но все же- извините. Не хотел.
Я имел ввиду, что передать все оттенки характеров знакомых, очень сложно.
Например, для меня самым загадочным оказалось присутствие в четверке
- хитроватого, но доброго, немного ленивого знакомого парня, еврея, которого
я не видел несколько лет. Это же большая тема.
Или жена-анима, которая во сне скрывалась где-то у машины и подсунула
мне неизвесно откуда взявшуюся квадратную решетку \ не мою, моя другая\
на четыре рыбы. Нитей много.
Еще раз прошу- не обижайтесь. Вы хорошо трактуете и подаете интересные идеи.  Но я не ухожу от сути, просто считаю, что
одной сути нет, - их много.

Дискуссия о "сыне", навела меня на мысль вернутся к динамике сюжета.

ИМХО:
Сыновняя часть вступила в конфликт с частью альпинистской. Отеческая часть поддержала алпинистскую, тем самым, в том числе, отказывая в поддержке сыновней части. А в финале сыновняя часть наоборот (и несмотря на...) поддержала отеческую - подхватила мотив и вывела его "МЫЧАНИЕ"  в полноголосую песню, обнаружив неожиданно хороший СЛУХ и ГОЛОС .
(Подчеркивание не работает, поэтому выделяю шрифтом.)

 

Предполагаю, что эта динамика из разряда интеграции Тени: сначала отторгается, потом становится союзником и приносит чудесные дары.

 

Может быть и подчиненная функция обрадует с неожиданной стороны...
Немного растерянности будет уместно.) 

Vervoleg 2012-07-24 14:49:05
для меня самым загадочным оказалось присутствие в четверке - хитроватого, но доброго, немного ленивого знакомого парня, еврея

И комментаторы его старательно обходят...

- Хорошо замаскированная тень не нуждается в интеграции?)))

 Между нами "немцами" говоря...

- Хорошо замаскированная тень не нуждается в интеграции?)))

 Между нами "немцами" говоря...
-----------
lexx.
А я тень и не маскировал. Я писал про двух рыб и про то, что "еврей", конечно
не выжил бы с "альпинистами."  Я не уверен, что правильно формулирую
"альпинистов", как забытые паттерны, внезапно появившиеся из "подполья"
в путешествии и угрожавшие расколом сообщества. Но они явно в контрах с
"сыном" и "евреем", так что смысл приблизительно верен.
Кстати о "немцах"- я тоже думаю, что это образ доведенного до абсурда
развития ведущей функции.

Marsha 2012-07-24 14:05:32
не анализировать действительно серьёзные вещи. Как способ... неосознаваемой защиты что ли...

По процедурному вопросу.

Чем больше мы говорим клиенту о его сопротивлении, тем больше он сопротивляется. 

 

Сопротивление - естественная защитная реакция психики на действия разрушающие функционирующую идентичность.

Сновидение - это метафора = тщательно упакованная Вселенная. Как набор китайских шкатулок - пока не откроешь верхние, до внутренних не доберешься.

Есть психоаналитический анекдот: "Я понял, в чем проблема клиента за два сеанса. Но, чтобы донести это понимание до него, мне потребовалось 10 лет."

Несвоевременное осознание может принести больше вреда, чем пользы. Поэтому ко снам можно возвращаться годами, находя новые и новые смыслы. И если толкование не принимается клиентом, то либо не время, либо это толкование не достаточно "упаковано" - слишком в лоб. И тогда можно его немного укутать, добавить несколько "матрешек" сверху.

Другой (хитрый) способ - предложить заведомо неприемлемое толкование. Это побуждает размышлять о вопросе и формулировать свою позицию.

 

Vervoleg 2012-07-24 15:39:09
А я тень и не маскировал.

Извините за неочевидность, я не столько про маскировку, сколько скаламбурил на тему:

"Хорошо зафиксированная женщина в предварительных ласках не нуждается".