Отец и сын.

Снится сон,- будто я разговариваю со своими- сыном и отцом. Сын стоит слева, отец- справа. Сын рассказывает,что какая-то девушка\которую мы с отцом не знаем\ родила от него ребенка, и сын этого ребенка, вроде бы как от этой девушки забрал и собирается сам воспитывать. Это все сын рассказывает упрямо насупившись и видимо готовый сопротивляться нашей с отцом критике. Я уже хотел его поддержать,проникшись его эмоциональностью, как отец спокойно начал говорить о том, что у сына возникнет конфликт с нынешней девушкой,что ребенок юридически не сына,и его могут попросту отобрать,что без матери ребенок будет воспитан неполноценно. В общем,когда отец закончил, я уже и не знал кого поддерживать, стоял и смотрел,то на одного,то на другого. Хотелось поддержать сына,но понимал что прав отец.
пошла искать.
.
 и сын
этого ребенка, вроде бы как от этой девушки забрал и собирается сам воспитывать.--------------что без матери ребенок будет воспитан неполноценно.------------------------------------------------Помню, что сын переходил от влияния матери к моему- примерно с 4 до 7 лет.--------------  Я был в это время больше заинтересован отцом. А когда сестрам понадобился отец,-у меня был уже
отец-тренер. Мы как-то ужились с сестрами.------------------------------------------------------------вопрос во сне скорее не о рождении ребенка,а о том,когда его можно забрать от матери,семейная традиция,когда отец-это мать?
семейная традиция,когда отец-это мать
-----------------
Марфа, традиции такой нет. Мы вообще, все трое- разные.
А тут вдруг правнук появился.
------------------

"Незаконнорожденный" ребенок может олицетворять рождение истины или новой идеи, обновляющей и преобразующей жизнь, которое происходит на периферии сознания на уровне интуиции, вне обычной логики и контроля, и чувство готово его принять, но конфликтующей с Вашим консерватизмом и логическим аргументом за "официальную" девушку, за привычные представления, и возможно, идея еще не дозрела (ребенку нужно присутствие матери).
---------------------
В принципе появление ребенка \ четветого, имеющего признаки троих, и
одновременно всех их объединяющего\ - уже умудрилось привлечь всех троих
к переговорам.

четветого, имеющего признаки троих------------------------------------------------------------если это не правнучка конечно.больно уж триумвират всполошился

Сон-
Приехал откуда-то из далека к сыну. Он сидит несколько напряженный и
грустный. Спрашиваю- " Я слышал,что у тебя пополнение, как мальчик?
У него вдруг потекли слезы, он сказал, что его могут отчислить из
института. \ В реальности- он его уже окончил.\  Я ему говорю- "Ну подумаешь, это не страшно. Отчислят- просто на год больше проучишься-
и все." Но он плачет. Смотрю- на средину комнаты выходит мальчик.
Я знаю, что ему примерно один год, но он ростом  с пятилетнего.
Улыбается весело и во рту торчит снизу, один выросший зуб. Волосы
темные, вьющиеся. И сам похож на смесь европейца с какой-то другой
расой. Он вызывает у меня смешанные чувства. Я думаю- "В кого он такой?
Может быть в дядю?" Мы все в семье- голубоглазые и светловолосые.
Правда- и дядя тоже. Справа сидит отец и что-то готовит.\ Похоже мы были
на кухне дома, где я жил в раннем детстве\  Я спрашиваю отца- "Ну а ты как- привык к мальчику?"  Отец поверх очков иронично смотрит на меня, показывая, что было нелегко и улыбаясь отвечает- "Сейчас стало полегче."
Тут я замечаю, что у меня на правой руке - появилось круглое родимое
пятно. Пытаюсь оттереть- а оно не сходит.

У меня такая версия:несколько раз говорится о смеси,о смешанных чувствах,есть образ кухни/место ,где продукты смешиваются-готовятся ;ассоциация-алхимическая реторта/появляется новый член семьи-мальчик-ни на кого не похожий-новое качество психического.Родимое пятно на руке- скорее всего,выражает способность действовать/функционировать/ на качественно новом уровне..
Vervoleg, понимаю, что сейчас навлеку ваш гнев, но всё же… По-моему вот эти ваши сны просто кричат вам о проблемах в ваших семейных отношениях. Реальных! Не все сны архетипичны. Ваш сын – не ртуть, не Меркурий и не какой-то там аспект Эго. Вас сын – это ваш сын. Ваш отец – это ваш отец. Отвлекитесь от аналитической психологии. В данных конкретных снах она не работает. Не тот инструмент для понимания.
Мне кажется что этот сон всё таки примерно о том, что и про Винздора. Об осозновании появления в себе каких то новых, ранее отрицаемых качеств. 

Марша.
Я не забываю о объективном уровне толкования.
Но и понимаю, что проецирую на отца и сына- части себя.
С обоими у меня близкие отношения.

У меня ещё возникло предположение, что такие сны могут говорить об осознование себя частью родовой цепочки. Как матрёшка, только в мужском варианте, если можно так сказать - отец, сын, дед, брат и всё в одном лице и всё это я...
Vervoleg, вы правы. Но, имхо, в снах, где насыщенно и уже неоднократно фигурируют чужие родственники, другим людям сложно разобраться. Да и с психологом не с одной встречи всё прояснится.
Мне кажется, это те самые случаи, когда нужно очень хорошо знать реальную семейную ситуацию. Как форумчане поймут ваши проекции, если не знают, какие у вас там отношения? Да и вас лишь заочно знают.
Кстати, я и не говорю, что отношения должны быть плохие. Просто, в каждом дому по кому. Даже в самом хорошем дому. Но, это чисто моё мнение.
Vervoleg 2012-08-09 22:45:01
Тут я замечаю, что у меня на правой руке - появилось круглое родимое пятно. Пытаюсь оттереть- а оно не сходит.

 Vervoleg, похоже на мандалу. Если так, то не удивительно. Малец - это ребенок внутри вас, который вам помогает установить отношения с сыном. Вы как-то писали, по-моему, что не очень сентиментальны, но на вас появилось пятно (психическая целостность) от рождения внутри вас маленького озорника.
Марша.
Ясное дело, что в чужих снах- чужие родственники. Cтранно было бы иначе. Вы почему-то подозреваете,что должны вызвать мой гнев. Но почему- не понял . Может быть дальше- прояснится.

Джек.
Пятно круглое- с пятак. Мальчик мулат, в "дядю". И пятно- как мотив из
индийских фильмов.

 Как матрёшка, только в мужском варианте, если можно так сказать - отец, сын, дед, брат и всё в одном лице и всё это я...
===
Хеппихо.
Немного иначе. Я, отец, сын- все это мальчик.
Но в нем еще что-то от непонятного "дяди".
Vervoleg 2012-08-10 14:47:18
Я, отец, сын- все это мальчик.Но в нем еще что-то от непонятного "дяди".

 Да вот в том то и дело, что эта часть вас мальчик, как бы включает в себя всю родовую информацию, которая раньше была разобрана на части, да плюс и ещё что то о чём вы даже не знали. Ведь бывает же, что у белокурых голубоглазых людей рождаются мулаты (недавно читала такую историю про дочку шведского посла). Сначала думают, что это "от дяди", а потом оказывается, что где то в 4 поколении, действительно мулаты были.
Похоже на примесь Тени. Оттого и чувства смешанные наверно.
Знаю- наш, а как-то не по себе.
Проблемы с институтом-проблемы в социальном плане,В кого он такой?-часто говорят о ребенке,который не похож по характеру на остальную семью(кухня из вашего детства,возможно речь о вас),большой рост ребенка по сравнению с возрастом-раннее развитие ребенка,слишком быстрый психологический рост,похоже появление ребенка никого не радует,интересна символика родимого пятна-отметка врожденных качеств?,то что нельзя стереть,может как и символ передачи какого-то паттерна поведения через несколько поколений.Вообще символика близка к символике кожи,по крайней мере-это не часть персоны,это отметина с которой жить всю жизнь.Почему на руке?Рука-осуществление намерений,способ действия,претворение мысли в действие.(в средневековье родинку иногда считали ведьминой отметкой)...

Проблем еще нет, но от переживает, что ему трудно выполнять социальные
обязанности из-за ребенка. Чувство и эмоции возбуждены.
"Отец"- мышление, как то помягче стал, наверное после знакомства с
"Жванецким." А вот "сын"- в проблемном положении.
Алхимики в таких случаях говорили- "Смягчай твердое и укрепляй мягкое."

родимое ПЯТНО-пятно на репутации?запятнать себя?стирание напоминает стирание грязи(ср.стереть пятно с репутации) (герцог Виндзорский в теме-пойти против института,против отца,?),ребенок тоже черный-грязный?незаконный?чужеродный(от чужого дяди) в тазике как раз стирают-отстирывают,ну это так фантазия на тему снов ...
марфа 2012-08-10 17:23:52
родимое ПЯТНО-пятно на репутации?

 Нет, "карма рода" типа, см.  П.П.Глоба СИГНАТУРЫ Родинки и родимые пятна.


Вот мальчик, блин..признание его родства вылезло из под кожи.
Я одного характерного телосложения с дядей- одесситом.
Я подумал, что он в дядю. Что-то чуется,но..
Вообще странно. Похоже, что в данный момент, Я- это интуиция.
Отец-мышление. Сын чувство. А мальчик- ощущение.
То то я везде принюхиваться стал.

Vervoleg 2012-08-10 20:21:33
Похоже, что в данный момент, Я- это интуиция.
Ну, уже в сновидении про герцога Виндзорского обозначена интуитивная выжидательная установка:
 

Будто сижу в каком-то зале ожидания... Жду не то корабля, не то самолета. В общем- жду. 

Ну да. Похоже, что отец действительно,что-то вроде старого короля.
Еще в сне о жертвенных рыбах, я в четверке был старшим, а потом
появился отец. Приятель Борька- еврей превратился в Жванецкого-дядю,
но сначала он исчез. А сейчас этот мальчик "в него."
Понятно, приняли в семью "тень-еврея." Или функцию отмыли от тени.
А мальчик- ощущение.--------------------------------------------тогда зуб-это может быть все пробует на зуб...

Вид у него был странный. Зуб наверное имеет смысл.
Я похоже, тот сын из сказки, который "умный был детина."
Cын, видимо,- не так- не сяк.

семейная традиция,когда отец-это мать

Это не традиция. Когда мать "отсутствующая" отцу приходиться быть анимой матери и наоборот..

 

Еще интересно бы понять значение обсуждаемого ребенка для каждого из трех.

для сына - он то, что должно принадлежать только ему, для Отца - семье, а для Вас? Эта ситуация, наверное отражает характерный характер ваших внутренних конфликтов?

семейная традиция,когда отец-это мать-----------------------------------------------------------это был вопрос,а не утверждение....

Родимое пятно на руке- скорее всего,выражает способность действовать/функционировать/ на качественно новом уровне..

=
Кира.
Извините, что сразу не ответил. Все пытаюсь сообразить,что этот образ
значит. Правая- наиболее развитая рука, сознание. Пятно- это проникновение
чего-то из бессознательного в сознание?