На волне нашей памяти

Vervoleg 2012-08-25 02:38:46
Джек. В заявленной теме Сореллы упоминается о "участившейся синхронистичности" и о участившихся проявлениях кбсс на сайте.
 Насколько я знаю, Юнгу для объяснения синхронистичности, точнее, причинной связи, был ближе астрологический метод. Майтрейя что-то высказал на сей счет, но его гений для меня недостижим.

 Проявления коллективного бессознательного, наверное, надо рассматривать отдельно. Я вижу участившиеся проявления в влиянии ахетипической Тени - Трюкаче.

Jack 2012-08-25 01:59:17
Меркурий даже древнее, чем греческий Гермес.Ага, что было раньше, курица или яйцо? Особенно, если учесть, что это вообще один и тот же процесс, только имя на разных языках - латинском и греческом. ;)

Vervoleg 2012-08-25 01:45:30
а трикстером, Гермесом- стоит самость, насколько я помню.Трикстер - лишь одна из функций Гермеса/Меркурия. Этот бог гораздо более могуч и разнообразен.
Vervoleg 2012-08-25 01:45:30
А она не терпит коллективности и подражания.С чего бы это? А месса, соборность, крестный ход, курбан-байрам и т.п.? Уж тогда - Самость противостоит индивидуальности (Книга Иова, и ответ ему сами знаете кого).
Vervoleg 2012-08-25 01:45:30
Трикстер- тень,за которой стоит самость. Совершенно необязательно, что трикстер - тень. Есть немало людей, у которых трикстерные черты вполне интегрированы в эго-комплекс. Какая же это тогда тень?
И если уж на то пошло, Самость "стоит за" любым комплексом.
Vervoleg 2012-08-25 01:45:30
Коллектив самостью может заразиться, от какой либо личности, но в итоге порождает лишь коллективные представления.Вы о чем? О влиянии харизматичного лидера? Но форум - сетевая коммуникация по принципу ризомы с множественными источниками влияния (узлами). Где лидера в классическом понимании социальной психологии нет. При этом все заражают всех всем и вопрос лишь в том, что резонирует больше, чем остальное (какая "болезнь"/архетип сегодня в моде/на повестке дня)...
Насчет группы, "порождающей" что-либо. Увы, порождает лишь "рабочая" группа (Бион), а форум к таковым не относится по определению. Мы - группа с базовыми допущениями: в первую очередь, о зависимости, во вторую - о борьбе-бегстве, в третью - о божественной паре (перечислено в "алфавитном" порядке). Так что ченить "порождать" может лишь каждый индивидуально в свободное от форума время. :)

Sorella 2012-08-25 09:54:48
Ага, что было раньше, курица или яйцо? Особенно, если учесть, что это вообще один и тот же процесс, только имя на разных языках - латинском и греческом.
 Сорелла, надо хотя бы прочитать текст в оригинале, прежде, чем умствовать.

"Любопытную комбинацию типичного мотива трикстера мы можем найти в алхимической фигуре Меркурия - например, его любовь к шуткам и лукавые проделки,  его способность изменять свой облик,  его двойственную природу, наполовину животную,  наполовину божественную,  его способность противостоять всем испытаниям и,  наконец, его близость к образу Спасителя. Эти качества уподобили Меркурия демоническому существу,  восставшему из первобытных времен и даже более древнему,  чем греческий Гермес. Его проделки соотносят его с типичными образами фольклора и сказок - Большим Томом,  Глупым  Гансом или напоминающим шута Гансвурстом,  которые предстают перед нами как отрицательные персонажи,  но умудряются с помощью глупости достичь того,  чего не могут другие,  проявляющие свои самые лучшие качества.  В сказке братьев Гримм "дух Меркурия" позволяет провести себя крестьянскому парню и должен выкупить свою свободу,  дав тому взамен драгоценный дар целительства. "

Кстати, о птичках...
http://www.openspace.ru/article/307

«Не хотели бы вы зайти ко мне на чашечку кофе?»
«Я бы с удовольствием, но я не пью кофе».
"Не переживайте, у меня и нет кофе". 

***

«Нет ли у вас масла?»  - «Вы не в тот магазин пришли, у нас нет туалетной бумаги, а масла нет в другом магазине».

Меня одна вещь смущает. Эсхатологические настроения настолько набили оскомину, что уже скучновато стало. Любое поколение возьми, любое время. Все твердят одно – грядёт: Антихрист, конец света, война, Второе пришествие, комета, экономический кризис (выбери понравившееся). В общем, вечный «белый арап из белой арапии», перманентная лиминальность. Сомневаюсь однако. Подозреваю, что сны утихнут, а в мире всё останется по-прежнему. А если некоторым журналистам и fm-станциям рты заклеить, то окажется вообще не всё так плохо под солнцем. А для невротичного западного человека всё беда – его банк рухнул, сразу трикстер во сне и лиминальность.

Jack 2012-08-25 10:37:33
надо хотя бы прочитать текст в оригинале, прежде, чем умствовать.Как же Вам приятно посамоутверждаться за "родительский" счет...
Сдача: надо хотя бы прочитать не один текст одного автора в переводе на русский с перевода на английский, прежде чем назидательно учить жить...
;)

Sorella 2012-08-25 10:44:32
Как же Вам приятно посамоутверждаться за "родительский" счет... Причем тут родительский счет? Вы сами посудите, кому я буду больше доверять. Или всемирно известному ученому, который оставил после себя богатое творческое наследие, или человеку, который только на форуме оставляет свое наследие, воображая при этом, что он знает лучше того ученого.
 

Marsha 2012-08-25 10:44:01
Эсхатологические настроения настолько набили оскомину,Это к вопросу о том, что символически "конец света" означает прекращение господства привычной сознательной установки и вхождение в структурный кризис. Если "конец света" не наступает, мы не проходим кризис, не изменяемся достаточно глубоко, не решаем задачи развития. Остаемся в состоянии вечной молодости, трусости и бессмертия - puer / puella. Это действительно скучный жизненный тупик, большая теневая проблема культур европейского типа.
 
 

Jack 2012-08-25 10:48:39
Или всемирно известному ученому, который оставил после себя богатое творческое наследие, или человеку, который только на форуме оставляет свое наследие,Вы не поняли. Я предлагаю Вам доверять другим всемирно известным ученым - исследователям в области мифологии,археологии, античной истории, антропологии, этнографии, филологии...
А вовсе даже не мне.
 

Sorella 2012-08-25 10:49:41
символически "конец света" означает прекращение господства привычной сознательной установки и вхождение в структурный кризис
 Сорелла, это понятно. Я немного о другом. Я думаю – действительно ли назревает кризис? Пройдём его, не пройдём, и с какими последствиями - другой вопрос. Меня волнует сам факт – назревает ли что-то? Или это только кажется? А то посмотришь на современный мир, так мы живём в состоянии постоянного кризиса. Может, это у нас стабильность такая? А мы вместо того, чтобы жить в этой обстановке и принимать свою жизнь, всё время ждём перемен? Этакий вечный мнимый кризис.

Трикстер - лишь одна из функций Гермеса/Меркурия.
======
Сорелла.
Я не говорил, что он единственная ф-я Гермеса.
======
Совершенно необязательно, что трикстер - тень
======
Сорелла.
Я не говорил, что трикстер- всегда тень.
=====
 А месса, соборность, крестный ход, курбан-байрам и т.п.?
===
Cорелла.
А при чем в этом обсуждени символы целостности?
===
Так что ченить "порождать" может лишь каждый индивидуально в свободное от форума время.
===
Сорелла.
Я не говорил, что можно как то иначе.

У Сореллы с утречка анимус бодренький просто. 

Просто -разговор ни о чем.
Недосказанности не пойми о чем, многозначительные намеки на некое
понимание. Нужно было тему назвать- " Ой чегой то два сна о покойниках
сразу. К засухе это или к дождю?"

А по моим ощущениям, энергетика форума стала другая ( вот подозреваю, что это связано с моими личными изменениями) но все же.. 

может и банально, но ощущения единения /объединения присутствует

Да, нее! Тема правильно поднята. Действительно, интересный феномен. Ну, … лично для меня… Меня как-то явление синхронии вообще завораживает.

Вот только вопрос остаётся. Может, все эти явления просто нашим совместным общением навеяны? А мы распространяем свои предчувствия на целый свет? Т.е. вопрос неадекватного обобщения – личное принимаем за коллективное. А так тема интересная, конечно.

 

А, кстати, почему «на волне памяти»?

Marsha 2012-08-25 12:27:35
А, кстати, почему «на волне памяти»?
 

Ну чо, достойно обосрали тетку, типо больная с утра (и ваще). Почотно. Так держать, пацаны!
 

Marsha 2012-08-25 11:04:52
А то посмотришь на современный мир, так мы живём в состоянии постоянного кризиса. Может, это у нас стабильность такая?Да, так. Это известно как ключевое свойство лиминальности: стабильная нестабильность, постоянное непостоянство.
Marsha 2012-08-25 11:04:52
Этакий вечный мнимый кризис.И это точное наблюдение - действительно, при постмодерне (последняя четверть 20 в.) возник целый корпус гуманитарных исследований на тему мнимости, видимости, кажимости, симулякров и т.п. С глубинно-психологической точки зрения, это касается нарциссического ядра личности и проблем искажений реальности, как внутренней, так и внешней.

Marsha 2012-08-25 12:27:35
А так тема интересная, конечно.
 А нет ли тут зеркальности?

Roha 2012-08-25 14:55:45
А нет ли тут зеркальности?
 В каком смысле?

Sorella 2012-08-25 14:47:06
Так держать, пацаны!
 О. В послеполуденное время анимус уже достиг кульминационного момента своей целенаправленной активности и теперь "хочет побыть простым мужичком".

Скажите кто-нибудь, пожалуйста, а обсуждалась ли на форуме отдельно тема синхронистичности?
Чего-то я копалась-копалась, не нашла.

Марша, через поисковик не искали что ли. Вот:

Синхронистичность: акаузальный объединяющий принцип. 

Спасибо, Джек!

Marsha 2012-08-25 10:44:01
Меня одна вещь смущает. Эсхатологические настроения настолько набили оскомину, что уже скучновато стало. Любое поколение возьми, любое время. Все твердят одно – грядёт: Антихрист, конец света, война, Второе пришествие, комета, экономический кризис (выбери понравившееся).
 Марша, а где такие настроения? или у кого?

В Мадриде, наверное, нет таких настроений...
------------------------------------------------------------------
"Говори, чтобы я тебя видел." (Сократ).

В Мадриде есть всякие, я так полагаю, смотря на что настраиваться, к чему прислушиваться и на что обращать особое внимание.

Aspirina 2012-08-25 17:43:25
Марша, а где такие настроения? или у кого?
 Как у кого? У людей.
Вот сейчас, например, разговоры о новой волне экономического кризиса. Чем не жупел? А календарь Майя? А ГМО? А байки про коллайдер, который щас чёрную дыру создаст? Параллельно нелогичное ожидание какой-то новой расы – то ли инопланетяне наконец прибудут, то ли какие-то дети-индиго откуда-то народятся (от кого?!). И это только страхи последних лет.
Живём в состоянии вот-вот, наэлетризованности воздуха. Лично я это очень чувствую в людях. Не просто так говорю.
И эти настроения не новы. Только раньше чуть что, Антихриста ждали, а теперь чёрную дыру. А суть та же. Вот и написала, может, нормальное это для нас состояние – ожидание конца времён?
Знаете, есть такой анекдот. Не совсем приличный, поэтому главное слово смягчу. Человек рассуждает: «Позавчера у меня в жизни была полная задница. Вчера тоже задница. Сегодня опять задница. Похоже, ситуация стабилизируется!».

Просто -разговор ни о чем.
Недосказанности не пойми о чем, многозначительные намеки на некое
понимание. Нужно было тему назвать- " Ой чегой то два сна о покойниках
сразу. К засухе это или к дождю?"

---

Молодец Волчара! Пошла наука впрок, а говорил, что я плохой педагог. Как же, плоды труда неустанного налицо, ещё  чуть-чуть и заживёте как белый человек.