обо всем и ни о чем (для тех кому не спится)

Где начинаются "точки невозвращения" и "точки принятия решения"?

в душе и сердце человека, даже если он наивно полагает, что решает сам.

Ну да, я и написала, где начинаются в душе... сложная эта "субстанция" - душа.
Ютта, спасибо за ссылку на книгу Славы Курилова, не читала - почитаю, новое издание теперь называется "Один в океане".
---
"Говори, чтобы я тебя видел." (Сократ).

Флейта. а может и не важно где, а в какой момент?

в какой момент назревает или созревает плод и падает на землю? когда пришло время. 

можно вспомнить термодинамику 

Ютта, созревший плод и начала термодинамики ну никак не стыкуются в моей башке . С законом гравитации Ньютона - еще туда-сюда \про упавший плод\.
---
"Говори, чтобы я тебя видел." (Сократ).

Флейта, и не состыковайте.

пока писала, всплыла термодинамика, не поверите, вот сижу мучаюсь - чей-то я вляпала ее? читаю пытаюсь понять, до синергетики дошла - короче гоню по-черному, иль мучу, т.б. взбалтываю.  , т.сказать напрягаюсь по полной

Ютта 2012-09-06 11:17:17
взбалтываю. алхимичите, то есть

какое алхимичите? судя по количеству смайликов, туманному состоянию - прибываю на противоположном полюсе депрессии.

и все-таки они состыковываются

Ютта 2012-09-06 08:50:14
"Побег" Славы Курилова
 Заинтересовался выкачал -интересная книга. Также интересны его йогические опыты.
Как то читал Алена Бомбара "Сам в океане". Чел на резиновой лодке сам пересек океан.

мне вот что интересно, многие ворчат, что изменить ничего нельзя, типа бесполезно, лучше не замечать, проходить мимо - а ведь всегда есть другой выход. Творцы-одиночки, меняющие взгляды, капля в море, возможно, именно та, которая меняет консистенцию в растворе, или та, которая последняя в наполнении сосуда.

Ютта 2012-09-06 08:50:14
.чел прыгнул с палубы тихоокеанского лайнера "Советский Союз" вблизи Филиппин, за три дня без воды и еды проплыл более ста километров по штормовому морю до острова Сиаргао. Сбежал из СССР. Крутой малый - "...Жизнь — это когда смерть стоит за плечами… Конечная цель — выдержать, и совсем несущественно — выжить или умереть. Я выдержал. Успех был бы и в случае смерти..."
 Не оставили равнодушными эти слова...

есть в его книге фраза из расказа Стефана Цвейга  «Неповторимое мгновенье»: в жизни каждого человека существуют мгновенья, которым он должен подчиниться. Если же он упустит это свое мгновенье, его ждет долгая бесцветная жизнь, прежде чем он будет награжден новым.

Флейта, а вот это из "точек невозвращения"

Ютта 2012-09-07 10:23:34
которым он должен подчиниться.
В даосской философии есть такой принцип недеяния. Согласие с волей Дао.
Недеяние не означает бездействие, а отказ от действий не согласованных с волей Дао.

Ютта 2012-09-07 10:23:34
Флейта, а вот это из "точек невозвращения"Да, как вариант. И "точке невозвращения" должна предшествовать "точка принятия решения". Начала читать книгу Славы Курилова.
Никак не пойму, почему на сайте отображается время на 15 минут вперед.
---
"Говори, чтобы я тебя видел." (Сократ).

Флейта 2012-09-07 21:40:02
Никак не пойму, почему на сайте отображается время на 15 минут вперед.
 И жить торопимся, и чувствовать спешим :)

А что - удобно: выходишь с юнгленда, а у тебя еще 15 мин. лишних.
---
"Говори, чтобы я тебя видел." (Сократ).

Флейта. хотела пройти мимо. но. обоснуйте, плиз, почему "точка принятия решения" всегда предшествует? чего-то напрягает меня этот момент, а если чел действует в данный момент без выбора, просто отдается на "волю волн, судьбе", просто покоряется? т.б. хотите сказать, что всегда происходит выбор. каждый момент выбираем? тогда лучше обозвать "точка выбора".

и насчет пятнадцати минут, тех что в запасе - не плохо,сейчас уточню точно.

у меня 34 минут, и два часа вперед.

так точнее.

Ютта 2012-09-07 23:19:37
Флейта. хотела пройти мимо. но. обоснуйте, плиз, почему "точка принятия решения" всегда предшествует? чего-то напрягает меня этот момент...
Ютта, попробую пояснить. Почему-то зацепилась за эту фразу в контексте  видео-выступления трех священников из Ижевска, написавших письмо Патриарху и отказавшихся поминать Патриарха за богослужением, потом узнала, что этот термин пришел из авиации и успешно применяется как метафора в разных ситуациях и применительно к чел. взаимоотношениям, вот и расширила - тут смотря какие ситуации мы здесь рассматриваем. Противопоставление "точки выбора" (принятия решения) и "точки невозвращения" (когда уже нет выбора) тоже возможно - т.е. причинно-следственная связь необязательна. Правильно я Вас поняла?

да, Флейта. Я думаю это не по-отдельности, это узор, где каждый компонент вытекает и втекает, проникая друг в друга, и можно сказать это некий выход в другое, в тот основной момент, где все и ничего не зависит от тебя, некая "точка твой звезды", "судьбы", "удачи", "воля небес, божье участие".

 

Как случай - бог изобретатель/

 

это когда плывешь по океану один

за окном проливной дождь, в кабинете тепло и уютно, вот забраться б сейчас под одеяло с книгой и внимать ей от всей души. так работать не хочется, открыла Рериха:

"...Corason 

Hridaya, Kokoro, Sin, Al-kulub, Del,

Cor, Nying, Dzuruhe, Sirds, Kardia.

Точно бы заклинание. Но о сердце так взывают народы. Испания, Индия, Ниппон, Китай и Аравия. Персия, Италия, Тибет, Монголия, Латвия, Греция…

Heart, Coeur, Herz.

Сердце.

Всеми начертаниями народы хранят память и кричат и шепчут друг другу драгоценное слово о сердце.

Триста языков Индии, да столько же в остальной Азии, да столько же в русских просторах. Да столько же в Америках, да в Африке, да по всем островам, как грянут то же слово огня и любви и подвига. Слов нет перечесть, сколько мерзости развелось на земле. Замарались колеса жизни. А все-таки через все ямы, через все ухабы и падения по миру звучит слово, которое означает сердце, хранилище Света.

Люди дожили до сердечных болей. Люди запылили сердца и обрастили их шерстью. Скорчили сердца в страхе и ужасе. И все-таки не забыли слово, которое напомнит о сердце, о средоточии жизни.

Уж, кажется, испоганили люди все сокровища. Солгали на все самое священное. Умалили все высокое, но не забыли сердца, колыбели любви.

Отемнились люди всею тьмою. Очернили язык самым черным предательством. Разбили сосуды самые ценные. Удушились мерзостью самою тяжкою. Но сохранили память о сердце, как о последнем прибежище..."

 

сохранили ли? вот в чем вопрос.

Ютта 2012-09-12 07:40:03
за окном проливной дождь, в кабинете тепло и уютно, вот забраться б сейчас под одеяло с книгой и внимать ей от всей души. так работать не хочется, открыла Рериха
 Вот это работа, это я понимаю. Сидишь в своем кабинете и читаешь Рериха...

Ютта 2012-09-12 07:40:03
Но сохранили память о сердце, как о последнем прибежище...
 Ютта, может имеется ввиду, что сохранили память о сердце в культурном наследии, памятниках мирового искусства и т.п. Или высказывание в контексте того, что память о сердце  всегда сохраняется в потемках коллективного бессознательного и иные достойные люди благоволят вызволить на свет "драгоценные слова о сердце", иначе, люди высвобождают из своих глубин психические силы и энергии, проживают архетипические паттерны.

Джек, бывает по-разному, но обычно с утра для расскачки есть "запасное время", сегодня вот Рерихом увлеклась - чей-то так хорошо груститься под барабанную дробь дождя, это пока никто не видит.

что-то сквозь все строчки у меня просвечивается, процеживается отчаянье, эх

 

Вы хорошо сказали, согласна, что вызволяем на свет из своих глубин и облекаем, наполняем, только немногим удается облечь драгоценность в золотую оправу и чтоб эта красота отзывалась в сердце каждого. 

 

 

Ютта 2012-09-12 14:17:13
что-то сквозь все строчки у меня просвечивается, процеживается отчаяньеНо это же не отчаянье. В этой грусти можно увидеть "тоску по Раю". Когда-то люди не знали ни добра, ни зла, но вкусив запретный плод все изменилось. Теперь человек мучается и терзается собой, он вынужден познавать себя и мир... Как от этого не загрустить. 
 

Джек, всего лишь осознание своих границ и бессилия.

Это просто старость Короля.

Ютта 2012-09-12 14:17:13
что-то сквозь все строчки у меня просвечивается, процеживается отчаянье, эх
 Наверное, вступили в стадию лиминальности.

Немножко на эту тему. Признаки Рейнина в соционике:
--------------------------
Признак «рассудительные – решительные» показывает склонность человека к длительному взвешиванию всех «за» и «против» того или иного выбора или, напротив, к максимально быстрому в данных условиях определению своих мотивов и целей. Если вернуться к формуле, то нетрудно увидеть, что эта разница наиболее часто проявляется в двух моментах: на этапе борьбы мотивов и в ситуации выбора подходящих способов и средств. Второй вариант встречается в большей степени у рациональных ТИМов, поскольку их «арсенал» способов и средств обычно богаче, чем у иррационалов, первый же типичен для всех. «Рассудительные», как правило, достаточно долго взвешивают все имеющиеся возможности и их перспективы, действуя по поговорке «семь раз отмерь – один отрежь», а иногда даже по шутливому ее варианту: «семь раз отмерь, а там можно и не отрезать».

Для «решительных» характерно стремление принять решение как можно быстрее, в первый момент совершенно не задумываясь о последствиях своих действий – «ввязаться в битву, а там видно будет». Иногда именно такой подход способен привести к успеху начинания.

К.-Г. Юнг, рассказывая о том, как он пришел к своей типологической системе, пишет: «Следующая моя попытка состояла в предположении, что существует нечто вроде задумывающихся и незадумывающихся натур, ибо я видел, что многие натуры, кажущиеся на первый взгляд пассивными, на самом деле не столько пассивны, сколько предусмотрительны. Они сначала обдумывают ситуацию – потом действуют, а так как для них это обычный образ действия, то они упускают случаи, где необходимо непосредственное действие без раздумий, и таким образом складывается мнение об их пассивности. Незадумывающимися всегда казались мне те, кто без раздумий прыгает обеими ногами в ситуацию, чтобы потом уж только сообразить, что они, похоже, угодили в болото». Здесь очень внятно показана разница между рассудительными и решительными ТИМами, несмотря на то, что Юнг давал этим проявлениям другое название. Справедливости ради следует процитировать еще одну фразу, написанную Юнгом несколькими строками ниже сказанного: «…очень скоро я обнаружил, что нерешительность не всегда вызывается предусмотрительностью, а скорое действие не всегда необдуманно».
----

Олег, Снежинка

по-моему просто король попал в "зону турбулентности"

 

Cтарость Короля, лиминальность,Нигредо, - один хрен,- нужно умирать чтобы возродиться.
 А умирать мучительно, страшно- и человек долго этому
сопротивляется, -ноет и скулит.