Почему мультики?

|
Автор: Sorella, дата: пн, 27/08/2012 - 14:32 Почему не открыть тему про мультики и не обсуждать в ней? - Перенесено по просьбе Sorellы.

+
Автор: Marsha, дата: сб, 25/08/2012 - 19:45
А у меня ещё вопрос. Подчеркну - не утверждение, а всего лишь вопрос!
В последнее время стало модно смотреть мультики. Такие полнометражные мультяшки. Совершенно взрослые люди совершенно всерьёз, самостоятельно, без детей смотрят эти мультики. Сама недавно была свидетелем, как 30-летние дядьки серьёзно обсуждали мультик про тачки. Ну, можно, конечно, ещё и феномен аниме вспомнить, комиксы заодно.
Вот вопрос и назрел. Что это? Инфантилизм? Регрессия? Нежелание задумываться? Почему именно мультики, даже не мелодрамы и комедии. Есть ли в этом интересе психологическая подоплёка, нечто коллективное в юнгианском смысле? Или это просто рыночный ход киномагнатов?
+
Автор: Vladimir, дата: сб, 25/08/2012 - 19:57
Marsha, нет юнгианской подоплеки, как нет ее нигде. Люди любят прошлое по тому, что они в душе дети. Были, и всегда будут. Тут афстийского ума не нужно.
+
Автор: Флейта, дата: сб, 25/08/2012 - 21:04
Marsha 2012-08-25 20:45:51 Вот вопрос и назрел. Что это?
Марша, а некоторые мамаши уже готовы на стенку лезть от этих мультяшек....
+
Автор: Vladimir, дата: сб, 25/08/2012 - 21:24
"Что это?"
Флейта, ну неужели Вам стоит об этом напоминать? НИИХАЧУ быть взрослым. Львиная доля Юнгленда посвящена этому вопросу. Осталось только разобрать "НИХАЧУ"
+
Автор: Jack, дата: вс, 26/08/2012 - 05:52
Marsha 2012-08-25 20:45:51
В последнее время стало модно смотреть мультики.

Марша, мультипликация - разновидность искусства. Неужели вы бы не посмотрели какой-нибудь мультфильм-сказку, типа "Аленький цветочек", где, как-раз присутствует психологическая подоплека. Вы же будете смотреть его не как ребенок, правильно? А будете видеть в мультфильме форму искусства, в которую облекается содержание мирового фольклора.
Что касается популярных мультяшек, то тут говорить об инфантилизме можно тогда, когда человек ничего больше и не смотрит, кроме мультяшек, или смотрит так, что отождествляется с миром персонажей, как ребенок. Но обычно, если мужчины смотрят такие мультфильмы, то смотрят на техническую сторону и на компьютерную графику.
+
Автор: Marsha, дата: вс, 26/08/2012 - 09:53
Да, Джек. Но это и так понятно. У меня вопрос был не об этом.
Объяснение типа НИХАЧУ быть взрослым тоже понятно. Опять же, вопрос мой был в другом:
1) Почему именно этот жанр выбран людьми? Почему мульки? Понятно, что кино вообще фабрика грёз и всё такое. Это я не обсуждаю. Но почему из всех видов грёз был выбран именно этот, откровенно инфантильный жанр? Причём выбран как-то вдруг. И это в третьем тысячелетии, когда имеется столько технических возможностей делать и смотреть шедевры. А мы как в детсаду – глядим мульки и раскрашиваем старые фильмы.
2) Почему это увлечение приобрело массовый характер?
Только не надо говорить, что в какой-нить Испании такого отродясь не было. Ибо мода эта пришла на лапотную Русь из-за границы.
+
Автор: Aspirina, дата: вс, 26/08/2012 - 15:13
Marsha 2012-08-26 10:53:48
Только не надо говорить, что в какой-нить Испании такого отродясь не было. Ибо мода эта пришла на лапотную Русь из-за границы.

Марша, Вы будете смеяться, но я об этом увлечении в Испании не слышу и не вижу. В моем кругу увлекающихся мультиками нет. Я много интересного узнаю о мире из здешнего форума
+
Автор: Флейта, дата: пн, 27/08/2012 - 12:05
О «нихачу»: у каждого свое «нихачу», которое не хочет развиваться, не хочет меняться, наконец просто не хочет жить, потому что мир кажется небезопасным и жить страаашно...
+
Автор: Флейта, дата: пн, 27/08/2012 - 12:06
Мульты, конечно, один из видов интертеймента в эпоху развлечений, графика (компьютерная или рисованная) легко «отрывают» мозг от действительности, создает возможность для таких трансформаций образов, которые невозможны в реальности, что и приближает этот вид искусства к грезам – снам наяву .
Примеры шедевров с использованием возможностей компьютерной графики тоже есть. Марша, смотрели «Девять» Шейна Экера?
+
Автор: Marsha, дата: пн, 27/08/2012 - 12:18
Неа, не смотрела.
Но из меня киноман никакой. Муж уже смирился, а друзья каждый раз искренне недоумевают, диски мне приносят, ссылки кидают. В общем, просвещать пытаются.
Вот я и думаю - может, дело просто в моём равнодушии к зрелищам? Для кого-то всё новое в этой сфере притягательно - будь то мультик, или фильм, или новый спектакль. А для меня пофигу... Может, дело во мне?
Или, наоборот, незаинтересованному лицу общие тенденции лучше видны? Как говорится, со стороны ситуация понятнее?
+
Автор: Ютта, дата: пн, 27/08/2012 - 12:22
Marsha, я вот тоже не любитель мультов, но заметила за собой, бывают состояния, когда не хватает чего-то необычного, сказачного, как противовес "серьезности".
+
Автор: Marsha, дата: пн, 27/08/2012 - 12:39
Ютта, абсолютно с вами согласна.
Только вопрос мой изначально был в другом.
Вопрос был об особой, коллективной моде на мультики, которая обострилась в последние несколько лет. Начиная от феномена аниме и до сегодняшних широкоформатных. Меня только эта мода интересует. А так, конечно, все мы их время от времени смотрим, что бывает очень даже хорошо!
+
Автор: Ютта, дата: пн, 27/08/2012 - 12:52
я поняла о чем вы, предложила один из вариантов, что народ страдает от "тягот жизни". А еще есть, как вариант - разучились фантазировать, погружаться в сладостный творческий миг, вот тут и подстерегает подмена. И, как вариант, толпу прикармливают зрелищами и хлебом, чтоб заткнуть рот, а они "хавают", потому как все решается за них, душат на корню свободу, подкупая.
+
Автор: Marsha, дата: пн, 27/08/2012 - 13:06
Ютта, про "тяготы жизни" и "зрелищами и хлебом" тоже согласна. Но это общая вещь. В том смысле, что этими же факторами можно, например, и оголтелую страсть к футболу объяснить. (Одно количество расплодившихся спорт-баров и букмекерских контор о многом говорит).
Идея, что "разучились фантазировать" интересна. В связи с этими вашими словами я вдруг вспомнила интервью Юрия Норштейна. Он был в жюри какого-то международного конкурса молодых мультипликаторов. Ему работы молодёжи не понравились, показались слишком плоскими и скучными. Журналист спросил в интервью: "А почему?". Норштейн ответил: "Мало думают, мало читают". Может, это тоже к вопросу о "разучились фантазировать"? Как думаете?
+
Автор: Флейта, дата: пн, 27/08/2012 - 13:11
И еще вариант: для создателей полнометражных мультфильмов для семейного просмотра - возможность "простебать" нашу действительность, а дети все равно не поймут... Но, кстати, в "Иллюзионе" сейчас идет оч. хорошая программа отечественных анимационных мультов...
+
Автор: Ютта, дата: пн, 27/08/2012 - 13:16
Тут более шире стоит рассмотреть или задать вопрос - куда деваются или подевались наши фантазии, творческий потенциал, образность мышления?
думаю не только из-за того, что мало читают и думают, точнее даже не в этом корень проблемы.
+
Автор: Marsha, дата: пн, 27/08/2012 - 13:29
Ютта 2012-08-27 14:16:59
Тут более шире стоит рассмотреть или задать вопрос - куда деваются или подевались наши фантазии, творческий потенциал, образность мышления?

Вот! Это меня изначально интересовало как раз.
Чтение и вообще образование - само собой. Но что-то делается на более глубинном уровне. Ибо фантазии, творчество, образность - вещи эмоциональные. Т.е. задействованы эмоции, а не только рацио. Тут мы и погружаемся в область бсс.
Т.е., нежелание взрослеть (то самое нихачу). Плюс "мало думают, мало читают". Плюс какой-то дефицит на уровне бсс. Причём не исключено, что "дефицитарность" эта приобретает коллективный характер. Может такое быть?
+
Автор: Marsha, дата: пн, 27/08/2012 - 13:33
Флейта 2012-08-27 14:11:29
возможность "простебать" нашу действительность, а дети все равно не поймут...

Это тоже. Но постебаться можно ведь и более изысканно. Комедии тоже стёб.
Т.е. там, где раньше работало слово, намёк, метафора, сегодня нужна картинка. Более низкий уровень стёба, что ли? Не знаю.
Есть ещё причины интереса к мулькам: 1) скорость жизни требует краткой формы  и
2) отсутствие  разговоров, например, в работах Гарри Бардина.
Я перестала доверять словам. По-моему, этот  процесс расширяется. Если я вспомню любимые, то они  без морали, без желания в чем-то убедить, без поучений и моральных выводов: Ежик в тумане, Львенок и черепаха, Выкрутасы, Чуча, Конфликт (со спичками).
Флейта, спасибо, что перенесли тему.

Roha, про скорость жизни мысль интересная. Подумала, что, пожалуй, несмотря на всякие киношные спецэффекты, мультипликация, наверное, более простой и быстрый способ эту «краткость формы» воплотить.
И, кстати, лично меня в современных мультиках суетливость очень напрягает (та самая скорость). А тут недавно подруга рассказывает. Её сын не хочет смотреть наши старые мультики. Парню 4,5 года. Любит современные. Подруга спросила, почему? А он: «Мне действия не хватает». Вот так вот.
Темп жизни вырос, особенно в мегаполисах это заметно, вот и требуется экшн и в мультах, и в кино. Многие дети с определенного возраста уже не воспринимают старые мультики, не могут смотреть советские сказки и фильмы - не только у Вашей подруги.
----------------------------------------------------------
"Говори, чтобы я тебя видел." (Сократ).
Прямо странно. Играйте с детьми. вот,и все. Опять леность ?
Лень - мать всех пороков - то самое нихачу... А играть с детьми, конечно, здорово, но это не всё.
Где-то года два назад была передача. Вот, к сожалению, не помню фамилий. Психологи проводили исследование как раз по восприятию детьми мультиков. Думаю, что-нибудь вроде семантического дифференциала. Одна исследовательница сказала интересную вещь. Детей совершенно не пугают монстры и уродцы из современных мультиков. Зато наши старые мультфильмы (аленький цветочек, Маугли ещё какие-то по русским сказкам) дети оценили как страшные. Спросили, почему. Выяснилось, что монстры оцениваются детьми как небылицы, явно придуманные, а потому нестрашные. А персонажи старых мультфильмов слишком естественно выглядят и двигаются, тот же волк «как настоящий». Т.е. детей реалистичность напугала.
Именно все... В игре мы сами пугаем страх.
Страх, да, можно прогнать игрой...
Ну в "Маугли" вообще музыка Губайдулиной чего стоит. Мой ребенок в три года вообще испугался молнии в новом фильме "Дюймовочка" с эльфами и чудесной мелодичной музыкой. 
Неа, это замещение. Страх прогоняться страхом. Страх нужно напугать.
Понятно, топнуть ногой...
Ну, можно и топнуть. Приходят ко мне пара - говорить нужно разводится. Говорю - конечно же... Не, говорят, дети. Говорю, - да выбросите их на помойку.. Нет, говорят, жалко. А, по что так? Во мультик!
Топнуть ногой имела в виду символически. Дык идти разводиться нужно в загс, вроде, а не к психотерапевту - сейчас такие мультики уже не снимают...
Топают очень даже не символически. Не снимают,это реальность, но не сказка. А, к психотерапевту обязательно (тут Сорелла скажет она умелица)
Владимир, интересно Вы одну тему другой подменили. Сорелла, если захочет, конечно, скажет.
Верните пожалуйста. Я затерялся.
Вы серьезно? Немного позже.
http://www.youtube.com/watch?v=CLoDprQOkyQ

возможно сморозю глупость, просто навеяло, задала бы вопрос по-другому - почему гибнет мир фантазии?

и мысли вслух - в старых мультах как бы больше было формы, морали, задавались вопросы, в общем направление было на размышления, тонкий мир мысли. А в новых - зрелище, содержание, которое заполняет не изнутри, а из вне, как в последнее время принято - подмена. Зачем напрягаться - когда все готово, да, еще с такими спец.эффектами. Потребить продукт легче, чем создать. И еще, словно "бесплодна анима" у тех , кто смотрит мульты.

Ютта 2012-08-29 09:48:15
почему гибнет мир фантазии?

Вот-вот. Меня больше такие вопросы волнуют. Вопрос об эмоциональной сфере людей. Проблемы детского воспитания - уже производные от более глубинных проблем.

 Marsha, можно рассмотреть, что есть фантазия, ее глубинные корни, связь с реальностью, короче все, что касается фантазийного мира?

 

Ютта, я не очень поняла. Вы знак вопроса поставили. Если вы спрашиваете можно ли рассмотреть, что есть фантазия, то мой ответ - конечно, почему нет? Тема интересная.
Ещё ваша идея о том, что в современных мультиках простора для фантазии как бы и нет. Подумала, что раньше всякие "развивающие" игрушки фиг достанешь. Купил цветной бумаги - уже радость. Фломастеры были пределом мечтаний. А сейчас чего только нет. Т.е. детям предложено всё - песок, глина, все виды бумаги и красок. Даны шаблоны и схемы, как собирать, как клеить. Самому надо минимум усилий прилагать. Всё можно купить, ничего не надо придумывать, ибо добрые дяди уже всё придумали. Только деньги плати. Может, поэтому такая леность творческого воображения?
И всё же дети детьми, но интерес взрослого населения к мулькам - отдельная песня. Я тут одного парня спрашиваю, чем ему так мультфильм про тачки понравился, а ответ один - "прикольно". А чего прикольно, чем прикольно... не смог ответить. А парню этому, между прочим, 25 годков.

Marsha, знак вопроса к тому, что в одиночестве плавать по этому вопросу не буду, т.е. как предложение обсудить совместно.

 

Marsha 2012-08-29 10:52:52
Ютта 2012-08-29 09:48:15 почему гибнет мир фантазии?
Ютта, Ваш вопрос старый фильм "Бесконечная история" (The Neverending Story) напомнил про страну фантазию... Смотрели?
----
 "Говори, чтобы я тебя видел." (Сократ).

вот с этой истории и вопрос.

смотрела, вспомнила про фильм, когда размышляла об этой теме.

Аня, не размышляйте. Это вредно для вас..
Vladimir 2012-08-29 12:35:19
Аня, не размышляйте. Это вредно для вас..

Напишу то же, что только что написала в "Модерировании" - Стыдно. Детский сад, штаны на лямках!
Я преуменьшила масштабы гуманитарной катастрофы - мы и до мультиков ещё не доросли. Скоро будем как в "Кин-дза-дзе" - только "ку" и "кю".
Напишу, только то, что писал для других. Не читайте, и не откликайтесь...
Vladimir 2012-08-29 12:44:19
Не читайте, и не откликайтесь...

Так вы один останетесь...
Хотя... думаю, вам не впервой
Всего хорошего! Как говорится :)
И, вам того же не отождествляйтесь....
Сегодня чиновники признали "Ну, погоди!" мультфильмом для взрослых, вредным для детей.
Маразм крепчал...