Что лежит в основе радикального исламизма?

То же самое, что лежало в основе инквизиционного христианства...

Я имею ввиду, что движет всеми этими массами и, главное, почему, именно, у них возможна такая психическая эпидемия.

То же самое, что двигало массами участников крестовых походов. Возможно, Гумилёв прав...

maitreya 2012-09-13 20:18:03
Возможно, Гумилёв прав...Гумилев Лев Николаевич?
 

Он самый.

А какая разница, исламский ли это фундаментализм или какая-то другая
форма коллективной идеологии?  В любом случае -это война с тенью.

Vervoleg 2012-09-13 20:54:22
В любом случае -это война с тенью.Мне интересно то, почему у них за очернение Мухаммеда, вполне справедливо перерезать горло в 21 веке.
 

Мне думается, что "перерезать горло"- это первичное влечение.
А вот за что- это уже вторично. И не важно в каком веке.
Убитых защитников режимов "оси зла", на Западе никто не считает.
Как тараканов. Идеология- играет роль,-своего рода лицензии на убийство.

Vervoleg 2012-09-13 21:40:57
А вот за что- это уже вторично.Я бы не сказал так. Архетипы, так же находятся  на глубоком уровне природы человека, как и инстинкты. Для этих радикальных исламистов Богочеловек Мухаммед "живет только в их сердцах", и если кто-то пытается насмехаться над этим сакральным, тот символически вторгается на чужую территорию, тот враг, которого надлежит уничтожить.

втор: Vervoleg, дата: чт, 13/09/2012 - 20:59
Мне думается, что "перерезать горло"- это первичное влечение.
А вот за что- это уже вторично. И не важно в каком веке.

-------------------------------------------------
Согласна.  А корни можно поискать  в том же извращенном "материнском" ,  это история складывавшаяся веками.
Перекос с  унижением  феминного.  И далее, см.  "Агрессия", о ее причинах, только сложившихся исторически.

Официальные правоверные мусульмане в нашем городе очень серьезно утверждают, что джихад это не война с приверженцами другой - неистинной веры, а война со своими личными недостатками, и что, террористы "исламские" или любые другие - не мусульмане и никакого отношения к исламу, как к таковому, не имеют...

И далее, см.  "Агрессия", о ее причинах, только сложившихся исторически.
====
Я как то смотрел фильм о макаках. Увы, самцы макак постоянно ведут
войны за самок и территорию, и убивают себе подобных. C "унижением
феминного" они не знакомы. Черепа проломленные каменными топорами- это
самые ранние антропологические находки. "Извращенное материнское"- это
выдумки феминистки.
===
если кто-то пытается насмехаться над этим сакральным, тот символически вторгается на чужую территорию, тот враг, которого надлежит уничтожить.
===
У меня книга есть- "Яноама". Она написана со слов женщины, которая была
в 8-м возрасте захвачена индейцами Южной америки- яноама. Она всю
жизнь прожила среди индейцев и поэтому очень наивно рассказывала о
своей жизни. Она пережила несколько войн среди племен индейцев и два
раза ее брали в плен и у нее появлялся новый муж и дети от него.
После того, как прежний муж и половина племени были убиты.
Она рассказывала о том, какие нечеловеческие чудовища были их враги, но
потом попав в плен и прижившись в новом племени...оно становилось родным и вновь за рекой появлялось племя "чудовищ."
А сакральное- у всех есть.

Dtkeyl 2012-09-14 00:01:34
джихад это не война с приверженцами другой - неистинной веры, а война со своими личными недостатками
 Речь идет не о фанатиках идиотах, а об обычных мусульманах, которые сейчас взбунтовались, когда узнали, что американцы сняли кино, где представили Мохаммеда в негативном проявлении.

.

У восточных народов есть взаимообразное непонимание с западными.
Наверное это тоже причина конфликта.

 "О, Запад есть Запад, Восток есть Восток, и с мест они не сойдут,
Пока не предстанет Небо с Землей на Страшный господень суд.
Но нет Востока, и Запада нет, что племя, родина, род,
Если сильный с сильным лицом к лицу у края земли встает?"
Редъярд Киплинг.

Извините,  Джек, "обкорнала до ядра" мнение наших мусульман, в котором и сама не уверена была. Сейчас позвонила (слава всем Богам, эти мусульмане такие же полуночники, как и я) - об этих они тоже самое говорят - хулиганы, не мусульмане, прикрываются исламом,чтобы безобразничать. А вообще нашим местным мусульманам это все неинтересно, как я их поняла. Им интересны дела общины, ремонт мечети...

"У восточных народов есть взаимообразное непонимание с западными.
Наверное это тоже причина конфликта."

Да, я тоже так подумал. Американцы уже всех достали своим присутствием.

"об этих они тоже самое говорят - хулиганы, не мусульмане, прикрываются исламом,чтобы безобразничать"

Ага. Поэтому они радикальные исламисты. 

... Ну так вот они и говорят, что радикальные исламисты не есть настоящие мусульмане. Настоящие те, которые покорные. Ислам - покорность.

Я, конечно, повторяюсь, не раз уже это говорила...  Но мне и смешно, и (почему-то) досадно, когда знакомые мои утверждают, что вот именно они настоящие мусульмане и есть, а радикальные исламисты - не настоящие... 

Dtkeyl 2012-09-14 02:07:19
знакомые мои утверждают, что вот именно они настоящие мусульмане и есть, а радикальные исламисты - не настоящие... Ну так, наверное, и в православии. Настоящий православный христианин мудрый человек, он не вступает в какую-то группу или движение православное. Человек со своей душой, самостью, с Богом общается, а не сливается с коллективной психе группы людей, которая за идеи начинает вершить псевдосправедливость.

Dtkeyl 2012-09-14 02:07:19
... Ну так вот они и говорят, что радикальные исламисты не есть настоящие мусульмане. Настоящие те, которые покорные. Ислам - покорность.
 "Действительно ли, для таких людей фигура Мохаммеда столь значима, что может привести к нечеловеческой мести, кровопролитию и массовым протестам."

*
К нечеловеческой мести, кровопролитию и массовым протестам таких людей приводит иррациональная месть за собственную несвободу -  рациональную тотальную покорность.  И выливается она со всей силой и ужасом иррационального на тех, кто так не мучается как они - на западных людей более свободного менталитета.
Другими словами, это выплеск чудовищно подавленной свободы в иррациональной форме. На других. Сила действия равна силе противодействия. Так исламская религия направила этот, можно сказать, естественный в таких тотально-жестких условиях для психики  выход   деструктивной энергии на людей альтернавной религии, являющейся ей идеологическим конкурентом.  Сразу достигается несколько целей, делающих систему устойчивой. 
1.Отводится эта деструктивная энерегия от самих исламистов. А то они бы друг друга бы также поубивали или направили бы эту отрицательную энергию на себя. Тогда бы это была неустойчивая саморазрушающая система.
2.Конкуренты уничтожаются в благовидной для самих исламистов форме.
3.Психика исламистов компенсируется и гармонизируюется.

Отлично, Снежинка! Спасибо. Вот и ответ Джеку.

Собственно, Дмитрий с самого начала это и сказал. Но ведь "развернуть" же надо было...

Ну посмотрим, Dtkeyl, будет ли Джек удовлетворен.

Снежинка 2012-09-14 08:26:36
Другими словами, это выплеск чудовищно подавленной свободы в иррациональной форме.
 Спасибо Снежинка, очень похоже на правду. Иначе, выход деструктивной энергии происходит на людей, материальные ценности которых превосходят духовные ценности. 

Dtkeyl 2012-09-14 01:48:33
Сейчас позвонила (слава всем Богам, эти мусульмане такие же полуночники, как и я) - об этих они тоже самое говорят - хулиганы, не мусульмане, прикрываются исламом,чтобы безобразничать. А вообще нашим местным мусульманам это все неинтересно, как я их поняла. Им интересны дела общины, ремонт мечети...
 а какова численность "наших мусульман" по отношению к остальным населяющим ваш город или населённый пункт?

============ "Чтобы тебе ни говорил продавец саженца на рынке, узнаешь и оценишь все тогда, когда получишь плод, дождешься его.” Старец Антоний

Не могу сказать - не знаю численности мусульманской общины  - опять звонить надо. Девушка сейчас на работе - неудобно звонить.

Население Владимира - 1 111 078 человек (2012г.)

хотя бы примерно... думаю, во владимире и одного процента нет.  

согласен на счёт "войны с тенью".

============ "Чтобы тебе ни говорил продавец саженца на рынке, узнаешь и оценишь все тогда, когда получишь плод, дождешься его.” Старец Антоний

Jack 2012-09-14 09:25:18
выход деструктивной энергии происходит на людей, материальные ценности которых превосходят духовные ценности.
 А что у исламистов духовные ценности превосходят материальные?

Снежинка 2012-09-14 12:37:58
А что у исламистов духовные ценности превосходят материальные?
 Я имею ввиду, что религиозное самосознание у этих людей отличает их от тех же американцев, от их прагматизма, техногенной, экономической направленности развития общества. То есть, исламисты, как вы писали деструктивные силы направляют на них, как на людей более цивилизованных, а не потому, что они другую религию исповедуют. 

Jack 2012-09-14 12:54:20
То есть, исламисты, как вы писали деструктивные силы направляют на них, как на людей более цивилизованных, а не потому, что они другую религию исповедуют
В таком контексте согласна.
Но, возможно, тут и то, и то. Одно в большей степени, другое - в меньшей.

to Vervoleg
Понятно. что макаки, макаками,  природную агрессию никто не отменял.
Просто все в совокупности надо рассматривать..
И феминное унижено, и рамки жесткие - компенсация нужна...