аналитик-мать и отец?

Олег,перенесла обсуждение сюда,есть стадии аналитического процесса от начальной аналитик -мать,до избавления от этого переноса и умения самому себе быть мамой и папой,позже найду ,как это формулируется "научным "языком...

Марфа всё вы правильно пишите.
Кому-то нужна мать, а кому-то отец.... а кому и то и другое :-)

А в чем вопрос то?

Так вот, друзья мои, потому я в принципе и против анализа, как еще одной психологической зависимости, которую с болью придется преодолевать!

А в чем вопрос то?------------------------------------в "хочу к маме"

Или к Анимусу.

Вот не правы Вы, Мария, отчасти...

И Олег - тоже...

Олег! Загадывайте срочно желание - Вы между двумя Мариями! Ждет Вас большущее счастье!

Между Мариями? И еще желание загадывать?
Ну...хочу лето.

Да на кой оно Вам фиг?! Только что закончилось...

... Будь по-Вашему - наступит через пол-года, дай Бог нам всем дожить! 

марфа, и кем только не видится аналитик в начале.

а в конце - друг, взрослый другой, иной.

вот насчет друга у меня вопрос - возможно ли заканчивать анализ на этом? отношение к аналитику как к другу? просто теплые дружеские чувства и ничего более?

просто теплые дружеские чувства и ничего более?---------------------------наверное так и должно быть

«Это происходит как раз перед рассветом. Стэн и я сидим вместе в его гостиной комнате, занятые расслабленной интимной беседой. Комната очень большая, на двух стенах большие окна от пола до потолка. Он дает мне два дара. Первое –  ожерелье,сделанное из очень необычной каменной смеси прозрачных и непрозрачных/темных,тонких цветов с темно - красными прожилками. Кроме камня в центре, и маленьких круглых бусин по краям ожерелья. Центральный камень –  это совершенная сфера красивого, прозрачного зеленоватого цвета (напоминает морское стекло). Оправа этого камня выполнена из множества черных стеклянных гранул таинственной структуры. Ожерелье изящно. Затем он вручает мне обувную коробку. Внутри я немедленно узнаю ботинки,которые были потеряны в прошлом. Они всегда были моими любимыми ботинками и,хотя износились, не были стерты. Я настолько счастлива получить их назад, и поражена не только тем, что он нашел их, но и тем, что он даже знал о них. Я удивлена его даром. Как только у меня появляется мысль, я чувствую горение в своей груди в моем сердце. Когда я смотрю вниз, я вижу энергию, эманирующую из меня. Сначала она только течет между нами; потом медленно начинает заполнять комнату волнами. Мы сидим погруженные в эту энергию, ценя ее теплоту и уникальность. Солнце только начинает заполнять комнату, я слышу движение сверху позади нас. Я озираюсь и замечаю, что этот очень большой дом заполнен многими другими людьми. Они приходят, спускаясь вниз по лестнице, входят на кухню за кофе, затем появляться в дверном проеме, или спрашивают о чем - то Стэна, или напоминают ему кое о чем, что он должен сделать. Я сижу и смотрю, как он взаимодействует с этими людьми... думающими, что у него очень профессиональные манеры, но выглядит он истощенным и усталым. Я не хочу, чтобы эта ночь заканчивалась. Но все же, я чувствую, что пришло время уезжать, когда его жена вошла в дверь и уставилась на него. Я собираю свои дары, поскольку его жена пытается выпроводить меня за двери. Прежде чем уехать,я поворачиваюсь назад и вижу в Стэне чувство близости, возникшее между нами сильное и интенсивное. Я думаю «хорошо, выбор –  проверка любви, и он выбрал это». Я чувствую, однако, что это не настоящий конец отношений».

 

это сон анализанда(женщина)после окончания анализа с аналитиком (мужчиной)-в конце приходит осознание,что у аналитика своя жизнь и принятие "даров"-женственности и более удобной позиции в мире (обувь)...http://www.scribd.com/doc/45972874/5/Искусство-Mortificatio#outer_

Аналогичные процессы происходят в анализе, когда бессознательное психическое содержимое "переносится", то есть проецируется на личность аналитика или саму ситуацию анализа. По этой причине, для психотерапевта весьма важно не быть вовлеченным в проекцию. Если пациент мечтает о каком-то спасителе, каком-то человеке со сверхчеловеческим могуществом и мудростью и пытается объяснить психотерапевту, что именно тот и является этим спасителем, то было бы совершенно неправильным для аналитика принять эту проекцию внутреннего образа пациента. Например, образа его архетипа мудрого старика. Пациент должен понять с самого начала, что его спаситель не явился ему в образе аналитика, а есть лишь его внутренняя потенциальность. Это означает отказ со стороны аналитика принять ошибочную суггестивную власть над пациентом, которая в любом случае была бы лишь временной* (Необходимо, однако, указать, что может возникнуть ситуация, в которой пациенту, чтобы суметь выдержать бремя анализа, просто необходима проекция на аналитика. Он не в состоянии вынести редукцию трансфера, и аналитик, следовательно, должен принять, по крайней мере, хотя бы на время, эту проекцию. Этот момент показывает, что каждый "метод" может только описать общую процедуру, которая может модифицироваться в соответствии с необходимостью конкретной ситуации.). И уж совершенно не говорю о том факте, что честно и, в конце концов, более конструктивно не принимать то, что тебе не принадлежит, по крайней мере это убережет аналитика от озабоченности об обладании еще одной стадией анализа и несения бремени проекции деструктивного дьявола. Пациент будет гораздо более склонен и гораздо более подготовлен принять эту проекцию дьявола, как выражение своих внутренних деструктивностей, если ему вручат обратно его проекцию спасителя как его драгоценную собственность, В этом смысле аналитическая психология стремится скорее обескуражить, чем подтолкнуть пациента совершить перенос. Воплощение человеческой ограниченности аналитика, его реальность и последующая утрата "могущества", все это является, в крайнем случае, приобретением самого пациента, а все это действительно играет важную роль.http://wiki.jungland.ru/node/1283Герхард Адлер.лекции по аналитической психологии.

Это вынуждает меня указать еще на один важный аспект в выборе метода. Во время каждого анализа неизбежно наступает момент, когда сам термин "метод" теряет смысл. Такой момент наступает, когда мы общаемся с пациентом не как с больной, а как с индивидуальной личностью. Тогда слова "аналитик" и "пациент" утрачивают свое значение и анализ превращается в живой спор между двумя равными собеседниками. В это время на первый план выходит истинная личность аналитика и любая методика здесь бессильна. Аналитик превращается из "психотерапевта" в один из полюсов взаимного психологического процесса и, соответственно, принимает в себя ровно столько же, сколько и отдает. Вызов брошен уже всей его человеческой личности, поскольку проблемы "пациента" больше не являются отражением "патологических феноменов", а требуют ответов и решений на человеческом уровне, общем для обоих партнеров, находящихся в аналитической связи.
Теперь анализ приобретает черты "рецепторного взаимодействия двух психических систем".
В этой диалектической взаимосвязи, как отмечал Юнг, "врач должен выйти из своей анонимности и стать на свои личные позиции, точно также как требовал этого от пациента".
Тогда все изъяны в целостности личности аналитика будут безжалостно изобличены и никакой аналитик никогда не сможет по-настоящему помочь пациенту, не превзойдя уровень своего собственного сознания, что, в свою очередь, потребует глубочайшего саморазвития личности самого пациента. Диалектическая взаимосвязь "требует не только трансформации пациента, но также и применение врачом к самому себе того метода, который он использует в данном случае. И, занимаясь собой, врач должен проявить столько же непреклонности, последовательности и упорства, как и в занятиях с пациентом".
В конечном счете, личность аналитика, его целостность, играет куда большую роль, чем его "метод".
"Метод" - лишь необходимое начало, но чем глубже заходит аналитический процесс, тем больше он расширяется, погружаясь в реальную и непредсказуемую жизнь.оттуда же.

Ютта 2012-10-03 18:39:25
вот насчет друга у меня вопрос - возможно ли заканчивать анализ на этом? отношение к аналитику как к другу? просто теплые дружеские чувства и ничего более
 именно так,Ютта. Просто знаешь, что есть человек с которым можно обсудить почти всё  и получить обратную связь.

Или к Анимусу.
-----------------------------------с этим проще,можно выбрать аналитика своего пола.кстати ,я бы скорее всего так и сделала...мне и книги женщин-аналитиков больше нравятся,чем мужчин-аналитиков,эго не так выпирает...

а мне был ближе мужчина-психоаналитик, с женщинами как бы получается само собой - эго не выпирает.

кстати насчет мужского, т.б. патриархальности этого мира - громадное желание взорвать к черту всю эту систему, может и сны такие сняться???

и спасибо за текст и ссылки, здорово, особенно про сон, где происходит понимание, что у аналитика своя жизнь.

Ютта 2012-10-03 21:51:53
кстати насчет мужского, т.б. патриархальности этого мира - громадное желание взорвать к черту всю эту систему
 Да. Прошли те времена, когда женщины могли быть на верхушке, занимаясь хозяйством.

Джек, при чем тут верхушка?

Да я о своем. Не думайте.

вижу, чувствую, думаю и вывожу, поэтому к черту тех, кто меряется своими "членами", чтоб править этим миром. к черту тех, кто невзирая на старость и болезнь продолжает мериться и никакого сострадания.

хех. больная мозоль. 

Ютта 2012-10-03 18:39:25
возможно ли заканчивать анализ на этом? отношение к аналитику как к другу? просто теплые дружеские чувства и ничего более?Сомневаюсь. В этом может быть интенсивный специфический перенос - сиблинговый, нарциссический близнецовый, проекция альтер-эго и т.п.
Окончание анализа не может проходить безболезненно и гладко. Либо аналитические отношения исчерпали себя и завершение происходит на энергиях разочарования, безнадежности, "тихой старости и смерти"; либо аналитические отношения обладают потенциалом, и завершение происходит на энергии отталкивания пуэра в жизнь от теневых проекций сенекса, бурно и конфликтно, "по-живому", с раной сепарации, с "черной желчью" отчаянной печали, схожей с "преждевременной смертью".
Кто по доброй воле уйдет от живого теплого друга?!

уйдет, Сорелла, оставив другого с его миром.

Окончание анализа не может проходить безболезненно и гладко.
==
Сорелла, скажите пожалуйста,часто ли Вы прекращаете анализ по своей инициативе? Не смотря на желание клиента продолжать анализ.
И почему, если такое бывает?

Нет, это редкие единичные случаи. Общей закономерности нет.

вот этот, единичный случай, и забыли включить в перечень.

Спасибо Сорелла.

прикольно, каждый понял о своем.

о чем ответили вы, Сорелла?